Hallo,
ich soll laut meiner Laufbahnplanung bald für 3 Monate auf den LIKE Lehrgang nach Hammelburg. Ich bin Stuffz FA im Fachdienst. Alle Informationen die ich finden konnte besagen dass der Lehrgang allerdings nur 4 Wochen lang sein soll und eine abgewandelte Variante des EKL darstellt. Hat hier jemand Erfahrung mit einem LIKE der 3 Monate lang geht? Was treibt man denn dort 3 Monate lang? Das wäre ja länger als mein Allgemein Militärischer Feldwebel Lehrgang.
Danke und Gruß
Stundenausgleich muss Bestandteil der Kommandierung sein. Vier Wochen Lehrgangsdauer und dann acht Wochen Stundenabbau kann nicht stimmen, selbst beim deutlich fordernden EKL 1, sind es 4 Wochen Lehrgangsdauer und drei Wochen Stundenabbau.
Die Planung hat nur Modellcharakter, irgendwann in diesen drei Monaten wird der Lehrgang sein.
Ich war im diesjährigen Frühling in Hammelburg, und zwar auf dem LIKE-modifiziert (ich hatte vor einer Weile schon ein wenig über den Lehrgang geschrieben, weiß aber nicht mehr in welchem Thread). Der Lehrgang (der noch eine Art Testlauf darstellen sollte, kann also sein, dass das Kommando Ausbildung noch ein wenig daran herumbasteln wird) war insgesamt sechs Wochen lang: Fünf Wochen Lehrgang und eine Woche Dienstzeitausgleich. Mit dem EK würde ich ihn allerdings nicht mehr vergleichen. Schwerpunkt war nicht mehr Überleben und Durchschlagen (wie es wohl früher beim LIKE auf dem Plan stand), sondern das Führen einer Gruppe in der Verteidigung im scharfen Schuss.
Ich kann vom Lehrgang insgesamt ein ziemlich positives Fazit ziehen.
Insgesamt kann ich Wenn du mehr Infos haben willst, kann ich gerne noch ein wenig dazu schreiben.
Ja bitte das würde mich brennend interessieren! So weiß ich besser wie ich mich vorbereiten kann.
Gerne. Vorab allerdings: Wir haben an einer Art Pilotlehrgang teilgenommen. Es kann also sein, dass sich der Lehrgangsinhalt nochmal verschieben wird. Alle Angaben also ohne Maschinengewähr. ;)
Schwerpunkt auf dem LIKE ist es, dich zu befähigen, eine Gruppe in der Verteidigung in einfachen Lagen unter körperlicher Belastung und im scharfen Schuss zu führen. Dafür geht ihr ziemlich oft Schießen. Ich habe damals mal eine kleine Wochenübersicht erstellt, was wir so gemacht haben:
1. Woche: Aufnahme/Org&Besorg/Waffen- und Geräteausbildung (G36, MG3, GraPi, PzFst3, Erdziel- und Drehringlafette und Fliegerdreibein), Schulschießen (MG-GL-2, G-ES-7, jeweils abgewandelt mit SK4-Weste), MilFit (Soldaten-Grundfitnesstool als Eingangstest)
2. Woche: Gefechtsdienst (Panzerabwehr aller Truppen, Einsatz als Maschinengewehrtrupp, Erkunden von Stellungen nach ASCHUFTDA, AGSHP (Führerausbildung, schießvorbereitende Ausbildung), Drillschießen (Schießen mit Gewehr und MG auf Drehringlafette auf wechselnde Entfernungen bis 600m), MilFit (300-Punkte-Test, also der Eingangstest für den MilFitAusbilder)
3. Woche: Überwinden von Hindernissen (Ortskampfbahn in Bonnland), Gefechtsdienst mit AGDUS mit Beziehen von Räumen, Gruppe in der Verteidigung, Einsatz Panzervernichtungstrupp und Panzerabwehrrichtmine)
4. Woche: Dienstzeitausgleich
5. Woche: Gefechtsschießen (Feuerkampf aus Feldbefestigungen mit zunehmend komplexer werdenden Lagen wie Einsatz PzVernTrp oder SanEinlagen), Nachtschießen (Schießen mit Gefechtsfeldbeleuchtung durch SigPi und mit NSA 80) Parallelausbildung (TCCC, Einsatz als sMG-Trupp mit MG3 als Erdziellafette, MilFit), Überwinden von Hindernissen (Konstanzbahn)
6. Woche: 36h-Übung als Abschlussübung (Marsch von Saaleckkaserne über Lager Felschental und Müllerschlag nach SB 15 (Ortschaft Hundsfeld), dort Gefechtsschießen (Gruppe in der Verteidigung mit PzVernTrp und SanLagen), anschließend Gefechtsschießen bei Nacht, nachts Einsatz in der Sicherung mit Einsatz Alarmposten und Streife, tagsüber dann wieder Gefechtsschießen, zuletzt Überwinden von Hindernissen (HiBa mit Gepäck im Gruppenrahmen); danach Lehrgangsnachbereitung und Ausschleusung, MilFit (Ausgangs-SGT)
Ich denke mal, damit kann man sich schon mal vorstellen, was auf einen zukommt. Die Dienstpläne hängen auch aus, es kommt also zu keinen großen Überraschungen. Dienstschluss ist meist 18-19 Uhr. Da die Vorgabe an die OA-Btl lautet, nach Möglichkeit keine zusätzlichen Stunden aufzubauen, die nicht auf dem Lehrgang wieder abgebaut werden können, wird der Dienstplan ziemlich strikt eingehalten. Das führt leider zu absurden Situationen, in denen wir etwa unsere Waffen vor der Waffenkammer ablegen sollten und direkt in den Dienstschluss geschickt wurden, während die Waffen von den Ausbildern abgegeben wurden.
Auch die körperliche Belastung hält sich ziemlich in Grenzen. Vor allem Märsche gibt es kaum, auf die Schießbahnen und in die Übungsräume sind wir fast ausschließlich mit dem Bus verlegt. Damit konnte allerdings wiederum wertvolle Schießzeit generiert werden.
Zu den Ausbildern kann ich bei mir nur sagen: Daumen hoch. Jeder, der eine Ausbildung bei uns gehalten hat, war durchweg kompetent und professionell, und trat meistens auch sehr motiviert auf.
Ich kann nur nochmal mein positives Fazit wiederholen und denke mal, dass du da gerade als Fachdiener in kurzer Zeit eine Menge lernen wirst.
Bin mal gespannt was mit dem Lehrgang passiert, wenn es die OA-Btl nicht mehr gibt.
Das wüsste ich auch gerne. Wobei ja momentan nicht feststeht, ob die OA-Bataillone überhaupt aufgelöst werden. Ja, die Offizierausbildung im Heer wird umgestellt, aber wie genau man sich im Detail vorstellt, konnte ich noch nicht rausfinden. Momentan scheint die Umstellung aber nochmal für ein weiteres Jahr nach hinten vertragt worden zu sein.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass der Lehrgang dann wegfallen wird. Vielleicht wird ja aus dem Personal der OA-Bataillone an den beiden Truppenschulen eine LIKE-Inspektion aufgestellt?
Es gab / gibt ja wohl noch die Überlegung, dass alle Offz wieder den EK I absolvieren. Das würde den LIKE obsolet machen.
Das gilt aber nur, wenn man die UmP im FD außer Acht lässt. Die besuchen diesen Lehrgang schließlich auch.
Zitat von: tank1911 am 28. August 2018, 12:04:12
Es gab / gibt ja wohl noch die Überlegung, dass alle Offz wieder den EK I absolvieren. Das würde den LIKE obsolet machen.
Das wurde schon vor zwei Jahren (glaube ich) für Heeresoffiziere eingeführt. Nicht betroffen waren allerdings die HUT der SKB (und mittlerweile des OrgBer CIR). Mittlerweile wird das allerdings in mehreren Truppengattungen teilweise wieder zurückgefahren. So müssen bei der Artillerie nur noch die für Joint Fire geplanten Offiziere den EK absolvieren, während der Rest (Rohr, Rakete und KZO) wieder auf den LIKE geht. Dafür gibt es verschiedene Gründe: Zum einen sind die Kapazitäten der beiden EK-Inspektionen in Hammelburg relativ niedrig, was sich direkt auf die Hörsaalgröße auswirkt. Zum anderen ist der Lehrgang für einige Truppengattungen aufgrund des hohen Zeitbedarfs problematisch: Bei sieben Wochen Lehrgangsdauer (Vier Wochen Lehrgang plus drei Wochen DZA) und dem Zeitbedarf für die Vorausbildung leiden andere Ausbildungsinhalte darunter. In einer Ausgabe von "Das Schwarze Barett", dem Hausblatt des Freundeskreises Offiziere der Panzertruppe aus dem letzten Jahr war ein Lehrgangsbericht des aktuellen OL3 PzTr, geschrieben von einem Hörsaalleiter. Da ging es genau darum, dass der hohe Zeitverlust durch den EK im Lehrgangsbetrieb nur schwer kompensiert werden kann.
Alle anderen aus Eins/FüUstg waren dich auch nicht mehr dort. Der LIKE ist doch nach dem hier geschilderten Bericht nicht wesentlich kürzer, das Argument Zeit also eigentlich Blödsinn. Die Kapazitäten der EK Insp kann man im Zuge einer Umstrukturierung der Nachwuchsausbildung sicher wieder anheben...vllt gefallen manchem die Durchfallerquoten einfach nicht. Einer jeder Offz sollte sich m.M.n. daran messen und diese Erfahrung machen...
Wenn die o.a. Beschreibung des LIKE stimmt, dann ist doch das was völlig anderes als der EK. Also nicht Äpfle mit Birnen vergleichen
Das ist aber nicht von Haus aus so gedacht. Der LIKE sah nach Entstehung z.B. auch aus dem ÜLE noch ganz anders aus. Die Entwicklung hat sicherlich auch einiges mit hier diskutierten "Vorfällen" zu tun. Ausserdem vergleiche ich die Lg nicht, es ist nur meine Meinung dass zur OffzAusb der EK gehört.
@tank1911 Thread gekapert? ;D
Bei einem meiner FA stand auch LIKE mit 3 Monaten drin, aber ich glaube das ist nur eine grobe Vororientierung (geplanter LIKE erst in 1,5 Jahren), wenn dann mal die Kommandierung kommt, sag ich Euch Bescheid wie lange das wirklich dauert
Das ist auch bei dieser Ausbildungs- und Verwendungsplanung nur eine Vororientierung. Da wird meist das geplante Quartal angegeben, ganz besonders dann, wenn der Lehrgangskatalog für den entsprechenden Zeitraum noch gar nicht fertig ist. Es steht ja in der Planung auch extra noch der Passus, dass eventuelle Ansprüche daraus noch nicht abgeleitet werden können und man die erst mit der Kommandierungsverfügung hat.
Gekapert, dass solche Diskussionen, hier durch die Frage durch DE nach was wäre wenn Auflösung OABtl auch mal abweichen können? ;) alles wird gut...
Irgendjemand hier, der freiwillig auf den Lehrgang gegangen ist?
Bin Fachdiener war aber davor noch als Mannschafter auf dem EKL, somit ist der Lehrgang nie in meiner Ausbildungsplanung aufgetaucht.
Hört sich aber so an, als würde der Lehrgang mir doch noch was neues vermitteln.
Zur aktuellen Dauer kann ich sagen, dass laut meiner Kommandierung mit Beginn Mitte Februar exakt 6 Wochen festgelegt wurden.
Bin auch für mitte Februar kommandiert.
Da ich Urlaubspläne hatte habe ich dort schon angerufen und mit dennen gesprochen.
Er ist 6 Wochen lang wovon die letzten beiden Wochen schon fest als DA geplant sind.
Das wäre aber schon etwas komisch was ich da gelesen habe in der Lehrgangsplanung. Man übt beziehen von Räumen, Panzervernichtungstrupp, überwinden von Hindernissen, Gefechtsschießen und Gruppe in der Verteidigung plus 36 Stunden Übung - klingt für mich alles nach Tätigkeiten Einzelschütze. Und das alles nachdem man Gruppen beweglich und stationär im Angriff und der Verteidigung auf dem AMT selber als GrpFhr geführt hat? Dann ist man quasi wieder Schütze 3 in einer Gruppe als Feldwebel und ausgebildeter Gruppenführer und macht genau das Gleiche was man 5 Monate lang im FA/UA und am Anfang vom AMT getrieben hat? Klingt für mich soweit ein bisschen nach doppelt gemoppelt und Zeitverschwendung. :o
Schon mal die Lehrgangsinhalte vom EKL gelesen?
Das sind größtenteils auch "Tätigkeiten Einzelschütze".
Das vermittelte Wissen, welches man auf dem AMT kriegt, ist mMn auch eher rudimentär.
Die Lagen dort sind ja alle relativ simpel gehalten, gerade was den Angriff angeht.
Die Inhalte des FA/UAL waren auch eher "schwach".
Abgesehen von Wehrrecht und ein bisschen Methodik und Didaktik habe ich dort nichts im Vergleich zu meiner Grundausbildung Anno 2010 gelernt.
Bloß war ich nach meiner damaligen Grundausbildung gut an G 36, P 8 und MG 3 ausgebildet. Konnte man von den meisten Neueinsteigern nach sechs Monaten FA/UAL leider nicht behaupten.
Inwieweit der Lehrgang für die meisten Fachdiener sinnvoll ist, darüber lässt sich streiten.
Der Gemeine PersFw, MatBewFw, InstFw, FjgFw, wird das vermittelte Wissen im Grundbetrieb selten bis nie benötigen.
Die Kameraden, die auf den Lehrgang waren, haben aber eigentlich durchweg gutes darüber berichtet.
Die Abholpunkte sind realistisch gesetzt, die Ausbildung sinnvoll gestaltet und der Lehrgang hat mehr ein "Erleben und Lernen"-Effekt als man annehmen möchte.
Auf dem EKL werden zwar "Tätigkeiten Einzelschütze" ausgebildet aber mit sicherheit nicht im Rahmen von absoluten Basics wie Panzervernichtungstrupp oder MG Trupp oder Hindernisbahn. Dort werden Dinge wie z.B. Leben im Versteck, Abseilen oder Handstreich ausgebildet. Nimmt man nur den AMT und FA/UA für die meisten Neueinsteller stimme ich zu. Aber für jemanden wie mich mit Vordienstzeit in der Infantrie ist es komplett für die Füße und heißt einfach mit Sicherheit nur nochmal wochenlang von zu Hause weg zu sein um nichts neues zu lernen.
Ich habe von unterschiedlichen Soldaten gehört, dass der LIKE nur noch dieses Jahr stattfindet.
Kann das einer bestätigen?
Kann ich weder bestätigen noch widerlegen, aber ich kann mir denken, wie diese Aussagen zustandekommen: Das Heer stellt ab dem kommenden Jahr die Offizierausbildung um. Unter anderem fällt dadurch der Offizieranwärterlehrgang weg, da wieder jeder OA eine Grundausbildung in einer regulären Ausbildungskompanie machen wird. Der OAL findet bislang im zweiten Halbjahr in den beiden Offizieranwärterbataillonen 1 und2 in Munster und Hammelburg statt - wo im ersten Halbjahr der LIKE durchgeführt wird.
Ich denke mal, dass die OA-Bataillone aufgelöst werden, wenn Ende des Jahres der letzte OAL endet. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass damit auch der LIKE (der ja erst im vergangenen Jahr umfassend umgestellt wurde) nicht mehr stattfinden wird. Ich kann mir zB vorstellen, dass man an den beiden Ausbildungszentren eigene LIKE-Inspektionen einrichten wird (dafür kann man ja das Personal aus den OA-Btl übernehmen).