Hallo Kameraden,
es kursieren Gerüchte, dass seit diesem Jahr die Ausbildungshöhe 6 vor dem Besuch an einer Fachschule anerkannt wird und somit der LG an der Fachschule entfällt.
Das Thema ist generell schon etwas älter.
Meine Frage ist also:
Wenn ich die Ausbildungshöhe 6 (in meinem Fall Operative Professional) erlangt habe und auch ein (Fach-/) Abitur besitze, muss ich dann an die Fachschule (in meinem Fall Kleinaitingen, den staatlich geprüften IT-Techniker absolvieren) gehen?
Und wenn ja, wo steht explizit (Vorschrift, Weisung, etc.), dass ich diesen Techniker brauche?
Wie gesagt, hier in unserem Hörsaal gehen Gerüchte um.
Danke schon mal im Voraus
MKG
Diese Gerüchte habe ich schon vor zwei Jahren gehört.
Kenne nur eine Person die sich vor Klainaitingen drücken konnte. Diese Person hat damals in seiner Jugend nach der mittleren Reife eine zweijährige Berufsfachschule zum tech. Assistenten für Informatik gemacht. Das haben die vor sechs Jahren anerkannt. Ich kenne auch einige Kameraden die den OP haben und in Klainaitingen sind bzw. waren. Alle haben einen Antrag auf Überprüfung der Notwendigkeit der weiteren Ausbildung auf der Höhe 6 gestellt und alle wurden abgelehnt.
Die Schule in Kleinaitingen bzw. das Kultusministerium in Bayern stellen sich da wohl immer quer. Sowie ich das gehört habe. Außerdem ist die Ausbildung komplett was anderes als der OP.
Ja diese ganzen Sachen habe ich auch schon gehört, wie gesagt leidiges Thema und ein altes. Leider klappt der Abgang hier nur mit OP und schwerwiegenden pers Gründen....
Dennoch verlangt ja die Offz FD Ausbildung eine Ausbildungshöhe oder etwa nicht? Daher auch die Frage nach dem berühmten "Wo steht das", dass ich diesen Techniker brauche.
Bist du denn gerade in Kleinaitingen?
Zitat von: sgrad am 19. November 2018, 11:19:28
Wie gesagt, hier in unserem Hörsaal gehen Gerüchte um.
In solchen Fällen ist es immer am besten, die Leute, die diese Gerüchte streuen, nach deren Quellen zu befragen.
Zitat von: sgrad am 19. November 2018, 11:39:33
Daher auch die Frage nach dem berühmten "Wo steht das", dass ich diesen Techniker brauche.
z.B. für das Heer >> hier : C2-225/0-0-5634 Ausbildung zum Offizier des Militärfachlichen Dienstes
"Die zivilberufliche Fortbildung findet an einer Fachschule der Bundeswehr, Fachschule des
Heeres oder Fachschule der Luftwaffe (FSLw) statt und beinhaltet grundsätzlich einen
staatlich anerkannten Abschluss.
Neben einer berufsspezifischen Wissensvermittlung hat die zivilberufliche Fortbildung
die intellektuelle Schulung in der methodischen Problemerkennung und im systematischen Handeln
sowie die Ausprägung einer konstruktiv-kritischen und selbstkritischen Haltung zum Ziel.
Neben der staatlich anerkannten Qualifikation wird die Fachhochschulreife als Bildungsabschluss
für diejenigen OAMilFD angestrebt, die diese Bildungshöhe bisher nicht erworben haben."
Ja ich bin in Kleinaitingen.
Und so wie ich diesen Auszug aus der Vorschrift lese (habe diesen schon gefunden in der Ausbildungsanweisung 2018), steht dort zwar Fachschule, aber auch den staatlich anerkannten Abschluss. Ist also der OP nicht staatlich anerkannt? Ich meine das ja. Außerdem geht es ja um das Ziel, also den Abschluss?
Weiterhin steht ja nicht drin, dass es der Techniker sein muss im Bereich IT, oder?
Freu dich doch, dass du dort sein darfst.
Und nein, der OP ist nicht staatlich anerkannt. IHK Geprüft.... nicht staatlich anerkannt
Zitat von: sgrad am 19. November 2018, 11:52:17
Weiterhin steht ja nicht drin, dass es der Techniker sein muss im Bereich IT, oder?
Bitte die Vorschrift lesen.
Würde ja immer lustiger werden.
Dann rennen bald A11 oder A12 besoldete Hauptschüler mit OP herum. Im Operative Professional wird ohnehin wenig bis kein technisches Wissen vermittelt und verlangt.
Ein Offizier im Fachbereich sollte mehr wissen als ein Feldwebel, bzw. eine höherwertige Ausbildung haben.
Rein von der Logik her wäre das dann ein IT-Studium auf Bachelor niveau.
Sie sollten eher glücklich sein, dass man Sie nicht auf die Uni schickt.
Ich habe beide Ausbildungen durchlaufen. Der OP ist meiner Meinung nach ebenso Anspruchsvoll wie der IT-Techniker. Mit dem OP lässt sich Zivil auch eine Menge anfangen, wenn man es dann richtig anstellt.
Meiner Meinung nach ist der OP für die Bundeswehr in der heutigen Zeit sogar angebrachter. Es dreht sich gerade in der MilFD bei uns im Bereich viel mehr um wirtschaftliche Planung. Keiner meiner ehemaligen Lehrgangskameraden braucht das Wissen aus dem Techniker. Viele erstellen aber Projektpläne und arbeiten mit zivilen Stakeholdern. Ist tatsächlich so. Der Wandel geht in meinem Bereich (CIR) einfach ganz woanders hin.
Die Schule macht tatsächlich dicht bei der Sache... Da hängen halt auch Dienstposten dran
Zitat von: Feldhebel am 19. November 2018, 19:42:45
Würde ja immer lustiger werden.
Dann rennen bald A11 oder A12 besoldete Hauptschüler mit OP herum. Im Operative Professional wird ohnehin wenig bis kein technisches Wissen vermittelt und verlangt.
Ein Offizier im Fachbereich sollte mehr wissen als ein Feldwebel, bzw. eine höherwertige Ausbildung haben.
Rein von der Logik her wäre das dann ein IT-Studium auf Bachelor niveau.
Sie sollten eher glücklich sein, dass man Sie nicht auf die Uni schickt.
Das ist doch quatsch!
Beim OP wie auch beim Techniker wird ein Fach-Abi erlangt. Weiterhin ist es einfach eine IT Weiterbildung bzw. Erhöhung der Qualifikation. Es ging lediglich um die Gleichwertigkeit. Hat also nix mit Hauptschülern zu tun!
Mir geht's nur um die in diesem Post getätigte Aussage. Ja technisch wird wenig vermittelt, aber wie der nachfolgende Post schon sagt, ist der OP ja eine andere Richtung der Erhöhung und somit nicht niederwertig (siehe DQR).
Nimmt den DQR überhaupt jemand Ernst?
Tjo und gemäß DQR befindet sich der OP sowie der Techniker ,(Staatlich geprüfter) Fachrichtung Informatik, auf dem DQR/EQR-Niveau 6.
Oder wie bezeichnet sich der Abschluss an der Fachschule ?
Es gibt eine klare Befehlslage - die Vorschrift wurde genannt, ebenso die Herausforderung / Unmöglichkeit, eine Ausnahmeregelung anzuwenden.
Also macht man einfach dass, was befohlen ist - wo ist das Problem?
Ich denke ganz so einfach ist es nicht einfach zu behaupten, es wäre unmöglich eine Ausnahmeregelung anzuwenden.Ich kenne genug Kameraden, die sich mit einer DQR lvl 6 Ausbildung vor der Fachschule drücken - oder diese frühzeitig verlassen konnten.
M.E. sind dies jedoch alles Einzelfallentscheidungen gewesen und die Ausbildungshöhe wurde während der Dienstzeit bei der Bundeswehr erlangt.
Ich persönlich bin jedoch der Meinung, dass jeder die für Ihn vorgesehene Fachschule besuchen sollte!
Man entwickelt sich weiter, lernt fachlich deutlich hinzu und bekommt eine Ausbildung in Vollzeit vom Dienstherrn spendiert!
Ich möchte meine Zeit an der Fachschule nicht missen.
Das kann ich absolut unterstreichen.
Es bringt einem auch den nötigen Abstand von "der alten Welt" in eine neue Dienstgradgruppe vorzudringen. Was manche vergessen: ein Laufbahnaufstieg macht sich nur aufm Konto bemerkbar, sondern muss auch geistig ankommen und sich in der Einstellung wiederspiegeln.
Ist da keine sichtbare Trennung (am "Besten" bleibt man sogar noch in der alten Dienststelle), tut man sich schwer, das zu verinnerlichen; mögliche Konsequenzen zeigen sich dann später. Ich habe als Personalführer die Besuche und meine Vorträge an den Fachschulen insbesondere dazu benutzt, genau diesen Unterschied herauszustellen. Da wurde man zwar manchmal müde belächelt, aber Jahre später dann Rückmeldungen zu bekommen, dass das ganz wichtig sei, freut einen umso mehr.
Unabhängig davon, dass man a) Netzwerke bildet und b) sich auch intellektuell weiterentwickelt.
Das mag nun recht altbacken klingen, aber nicht alles Alte ist auch negativ.
Zitat von: dunstig am 20. November 2018, 10:31:44
Nimmt den DQR überhaupt jemand Ernst?
DQR/EQR sind Unwörter bei BAPersBw. Dort ist BKZ angesagt. Persönlich erlebt.
Naja meine Aussage zielte mehr darauf ab, dass generell im öffentlichen Dienst und in der zivilen Wirtschaft niemand die vermeintliche Vergleichbarkeit von Abschlüssen, die mittels DQR suggeriert wird, wirklich Ernst nimmt. Gibt da ja auch das ein oder andere Urteil zu. Daher finde ich dieses vermeintliche Berufen auf die Ausbildungshöhe gem. DQR immer etwas albern.
Zitat von: dunstig am 21. November 2018, 09:22:40
Naja meine Aussage zielte mehr darauf ab, dass generell im öffentlichen Dienst und in der zivilen Wirtschaft niemand die vermeintliche Vergleichbarkeit von Abschlüssen, die mittels DQR suggeriert wird, wirklich Ernst nimmt. Gibt da ja auch das ein oder andere Urteil zu. Daher finde ich dieses vermeintliche Berufen auf die Ausbildungshöhe gem. DQR immer etwas albern.
In der freien Wirtschaft gibt es ja praktisch keine "formalen Zugangsvoraussetzungen".
Wenn ich 2 Kandidaten habe, einer mit einer klassischen Ausbildung (DQR 4) mit 2 Jahren Berufspraxis und einen Bachelor (DQR 6) frisch von der Uni kann der erste einfach deutlich besser für die von mir zu besetzende Stelle geeignet sein.
Selbst die Seite von DQR sagt:
Zitat
Wenn die Qualifikationen Fachwirt/in, Meister/in und Techniker/in wie auch der Bachelor dem Niveau 6 des DQR zugeordnet werden, bedeutet das, dass ich als Absolvent/in ein Masterstudium aufnehmen kann, ohne einen Bachelorstudiengang absolviert zu haben?
Die Aussage, dass z. B. Bachelor und Meister/in Aufgaben auf dem gleichen Anforderungsniveau zu bewältigen haben, besagt nicht, dass der Qualifikationstyp praktisch bedeutungslos wäre. Tätigkeiten von gleicher Komplexität können sich nach ihren Inhalten und den zur Problemlösung erforderlichen Methoden deutlich unterscheiden. Dies drückt sich in den entsprechenden Bildungsgängen ebenso aus wie in den Berechtigungen im Bildungssystem, die die Absolventinnen und Absolventen erwerben.
Und genau das sehe ich in diesem Fall auch. Als "Betroffener" mag man das anders sehen.
Aus der Praxis kann ich nur sagen das ich als Softwareentwickler ohne Studium (Duale Ausbildung zum Datenverarbeitungskaufmann, also DQR 4) keinerlei Unterschiede zu meinen Kollegen feststellen kann die i.d.R. ein Studium (Dipl. Ing, Master, Bachelor) gemacht haben. Im Berufsleben zählen typischerweise dann irgendwann ganz andere Qualifikationen als jene die in DQR gemessen werden
ZitatVergleichbarkeit von Abschlüssen, die mittels DQR suggeriert wird, wirklich Ernst nimmt
Es liegt da wohl ein Mißverständnis vor, was "Höhe" bedeutet.
Die Besoldungshöhe von einen FschJgStOffz, einem Kapitän der Marine, und einem Polizeiführer mag identisch GLEICH sein, trotzdem können diese ihre Positionen NICHT tauschen, weil ihnen dafür FÄHIGKEITEN fehlen.
Es ist einfach ein Irrtum, zu sagen "aber ich habe den gleichen DQR Level", also darf ich das auch ...
Meine Argumentation war ja nicht auf eine Richtung beschränkt ;)
Dass frische Hochschulabgänger und frische Meister auf völlig anderen Ebenen (praktisch vs. wissenschaftlich) ausgebildet wurden und damit nicht vergleichbar sind, auch wenn DQR für manche vermeintlich gleichwertig suggeriert, ist genau das selbe wie bei dem dir Vorgebrachten bzgl. der Praxis auf dem Arbeitsmarkt hinsichtlich vorhandener Berufserfahrung vs. formellen Abschlüssen.
Deswegen für mich (egal auf welcher Ebene, in welche Richtung und mit welcher Stufe verglichen wird):
ZitatDaher finde ich dieses vermeintliche Berufen auf die Ausbildungshöhe gem. DQR immer etwas albern.
@F_K: Genau dieses Argument bringen aber viele gerne vor. War mal eine Zeit lang in einem Forum unterwegs, in dem es unter anderem öfters darum ging, dass Meister und Fachwirte auf Zugang zu einem Masterstudiengang geklagt haben, weil der DQR ja die selbe Höhe wie der Bachelor suggeriert. Und das ist halt einfach Quatsch, wird von betroffenem Personenkreis aber nun mal gerne anders gesehen und der DQR immer als "Totschlagargument" vorgebracht.
Beim DQR handelt es sich nicht um einen "regulierenden", sondern um einen "orientierenden" Qualifikationsrahmen, welcher somit lediglich als Transparenzinstrument ohne Rechtswirkung auf eine bestehende Systematik des Bildungssystem aufsetzt, diese jedoch an sich unberührt lässt und lediglich das Ziel verfolgt, Gemeinsamkeiten und Unterschiede von Qualifikationen besser sichtbar zu machen. Die Gleichstellung z.B. der Abschlüsse Meis-ter/Fachschule/Bachelorstudium im DQR können daher nicht die aus vielschichtigen Überlegungen heraus entschiedene Ausbildungs- und Qualifizierungssystematik der Bw außer Kraft setzen.
Zitat von: dunstig am 21. November 2018, 09:58:04
wird von betroffenem Personenkreis aber nun mal gerne anders gesehen und der DQR immer als "Totschlagargument" vorgebracht.
Deshalb ist der DQR/EQR ja bei bestimmten Leuten so heißgeliebt, weil man in diesem Rahmen sehr schnell sehr weit "oben" steht. Das schmeichelt natürlich dem eigenen Ego. Jeder, der sich unfallfrei durch die Uni gechillt hat, landet automatisch in der zweithöchsten (!) Stufe und ist also quasi schon semi-elitecommandostecher. Am oberen Ende ist mit der Promotion schon Schluss mit jeglicher Differenzierung, habilitiert oder nicht ist doch Jacke wie Humpe und Post-Doc jibbet nich, während am unteren Ende fein aufgedröselt wird, ob der Kandidat einfache Aufgaben nach langwieriger Erklärung und mit bebildeter Anleitung (in Farbe und bunt) oder besser nur unter Aufsicht und mit stumpfem Werkzeug in sicherer Umgebung erledigt... irgendwie seltsam. Man hat den Eindruck, wer selbst einen Stift halten kann, ohne Tod und Verderben über seine direkte Nachbarschaft zu bringen, der kriegt gleich mal ne hübsche Stufe nach oben spendiert - auch wenn er mit dem komischen Ding noch nichts wirklich anzufangen weiß. ;)
Zitat von: Sierra_Hotel am 19. November 2018, 11:54:58
Freu dich doch, dass du dort sein darfst.
Und nein, der OP ist nicht staatlich anerkannt. IHK Geprüft.... nicht staatlich anerkannt
Schon einmal nachgesehen, was die IHK ust?
Welcher Eingangsberuf ist denn der, der den Operative Professional als zweite Qualifikationsebene hat?
Der Fachinformatiker oder IT-Systemelektroniker ist staatlich anerkannt, gerade weil durch die IHK geprüft wird.
Zitat von: F_K am 20. November 2018, 13:07:14
Es gibt eine klare Befehlslage - die Vorschrift wurde genannt, ebenso die Herausforderung / Unmöglichkeit, eine Ausnahmeregelung anzuwenden.
Also macht man einfach dass, was befohlen ist - wo ist das Problem?
Es gibt kein wirkliches Problem. Das war einfach nur eine Frage an diejenigen, die sich auskennen. Da braucht man nicht pseudomilitärisch oder pampig antworten ;)
Des Weiteren habe ich bereits mit dem BAPers telefoniert und habe die notwendigen Infos.
Danke für die Mühen
Zitat von: sgradw am 27. November 2018, 09:47:38
Zitat von: F_K am 20. November 2018, 13:07:14
Es gibt eine klare Befehlslage - die Vorschrift wurde genannt, ebenso die Herausforderung / Unmöglichkeit, eine Ausnahmeregelung anzuwenden.
Also macht man einfach dass, was befohlen ist - wo ist das Problem?
Es gibt kein wirkliches Problem. Das war einfach nur eine Frage an diejenigen, die sich auskennen. Da braucht man nicht pseudomilitärisch oder pampig antworten ;)
Des Weiteren habe ich bereits mit dem BAPers telefoniert und habe die notwendigen Infos.
Danke für die Mühen
Sie haben recht ... Höflichkeit ist Trumpf... ;)
Dazu gehört aber auch ... wenn man ein Thema so intensiv "beharkt" ... dann auch die Lösung allen zugänglich zu machen...
ZitatDes Weiteren habe ich bereits mit dem BAPers telefoniert und habe die notwendigen Infos.
Zitat von: LwPersFw am 27. November 2018, 10:42:59
Zitat von: sgradw am 27. November 2018, 09:47:38
Zitat von: F_K am 20. November 2018, 13:07:14
Es gibt eine klare Befehlslage - die Vorschrift wurde genannt, ebenso die Herausforderung / Unmöglichkeit, eine Ausnahmeregelung anzuwenden.
Also macht man einfach dass, was befohlen ist - wo ist das Problem?
Es gibt kein wirkliches Problem. Das war einfach nur eine Frage an diejenigen, die sich auskennen. Da braucht man nicht pseudomilitärisch oder pampig antworten ;)
Des Weiteren habe ich bereits mit dem BAPers telefoniert und habe die notwendigen Infos.
Danke für die Mühen
Sie haben recht ... Höflichkeit ist Trumpf... ;)
Dazu gehört aber auch ... wenn man ein Thema so intensiv "beharkt" ... dann auch die Lösung allen zugänglich zu machen...
ZitatDes Weiteren habe ich bereits mit dem BAPers telefoniert und habe die notwendigen Infos.
Die Antwort ist, dass in der AVR IT und noch zwei weiteren, der DQR nicht anerkannt wird, auf Grund der Ausbildungsinhalte. Bei anderen AVR mittlerweile schon.
Entscheidung über die Anerkennung darf auf Grund der Einsprüche nun eine andere Institution der BW treffen. Da diese Entscheidung nicht absehbar ist, werde ich nicht ausführlicher.
Fakt ist. Die Fachschulen entscheiden, sofern bis dato noch keine Grundsatzentscheidung getroffen wurde, ob der OP anerkannt wird. Danke für eure Mühen
MKG