Bekanntermaßen gibt es einige Dienstgrade, die unterschiedlich besoldet werden.
Vor allem bei den Offizieren findet man:
Hptm/KptLt – A11 bzw A12
OTL/FKpt – A14 bzw. A15
O/KptzS – A16 bzw. B2 oder B3
Leider habe ich bisher keine Quelle ausfindig gemacht, wann man von welcher Besoldungsgruppe für welche Dienstposten ausgehen kann, außer Aussagen wie ,,In der Dienstpostenbeschreibung (oder so ähnlich) findet sich das."
Sind meine pauschalen Aussagen diesbzüglich anwendbar?
Chefposten, also Einheitsführer haben pauschal die höhere Besoldungsgruppe?
Also Kp-Chef A12, BtlKdr bzw CdS A15?
Und wie verhält es sich für den Obersten/"Vollkaptän", RgtKdr ist B2, StvBrigKdr B3? Und welche Posten wären ,,einfache" A16?
Natürlich könnte ich damit höchstens die aktive Truppe damit erschlagen, die Posten im Ministerium würde ich aber hier gerne vernachlässigen, ich suche aber lediglich nach einer ,,Faustformel", wissend, dass Ausnahmen grundsätzlich die Regel bestätigen könnten ...
Ob die "Faustformel" dann was taugt? Zumal du bei StOffz dann schnell bei der Masse der Dienstposten in den Stäben bist und die sind auch noch unterhalb BMVg. Da gibt es dann AbtLtr (die von A15 bis B6 besoldet sein können).
RgtKdr sind A16 und nicht B2.
Kp-Chef (bzw. vergleichbar) sind eine ganze Menge A13/A14. Gibt aber auch unterhalb.
Dann frage ich anders.
Welche (Haupt-)Kriterien, die man nicht in internen, nicht einsehbaren Unterlagen finden kann, sind ausschlaggebend für:
Hptm/KptLt A12 (Ich gehe davon aus, ein Kp/Btr-Chef oder BootsKdt, der noch nicht den Dienstgrad für A13 hat, wird bis zu seiner Beförderung A12 eingestuft).
O/KptzS B2 oder B3? RgtKdr/GschwKdr/Kommodore scheint ja A16 zu sein.
Meiner Einschätzung, BtlKdr bzw CdS A15 ist nicht verkehrt, würde ich noch um Kdt auf seefahrenden Einheiten erweitern bzw. GrpKdr bei der Lw.
BMVg ist für mich tatsächlich in dieser Frage nicht relevant.
Ich suche nur nach einer Möglichkeit, mir diese Eingruppierungen einfach nachvollziehbar zu machen.
Na es hängt letztlich damit zusammen, welche Verantwortung der Dienstposten mit sich bringt und wie das Gefüge der unterstellten Soldaten aussieht. So pauschal wird dass mit einer allgemeingültigen Antwort schwierig.
Erzähl doch erst einmal, was dr genaue Hintergrund Deiner Frage ist, dann kann Dir auch schneller und besser geholfen werden.
Zitat von: Al Terego am 05. März 2019, 15:12:13
Erzähl doch erst einmal, was dr genaue Hintergrund Deiner Frage ist, dann kann Dir auch schneller und besser geholfen werden.
Reicht nicht Neugierde, welches System dahinter steckt?
Zitat von: Col bleu am 05. März 2019, 15:16:16
Reicht nicht Neugierde, welches System dahinter steckt?
Na wenn keine konkrete Frage dahintersteckt hast Du ja nun die entsprechenden Antworten erhalten.
Das ist nicht dein Ernst, oder?
Die Frage lautet: Welches System steckt hinter den unterschiedlichen Eingruppierungen bei Dienstgraden mit verschiedenen Besoldungsgruppen?
Wie konkret könnte deiner Meinung nach eine Frage sein, wenn es sich um allgemeingültige Aussagen handelt?
Dann ist die Antwort einfach: Das System einer funktionsgerechten Besoldung. Die Aufgaben am DP bestimmen die Besoldungshöhe.
Zitat von: Col bleu am 05. März 2019, 15:30:23
Das ist nicht dein Ernst, oder?
Die Frage lautet: Welches System steckt hinter den unterschiedlichen Eingruppierungen bei Dienstgraden mit verschiedenen Besoldungsgruppen?
Wie konkret könnte deiner Meinung nach eine Frage sein, wenn es sich um allgemeingültige Aussagen handelt?
Beispiel: BtlKdr PzGrenBtl, Stelle dotiert gem. SollOrg mit OTL A15; stvBtlKdr PzGrenBtl dotiert gem. SollOrg mit OTL A14.
Danke @KlausP, das ist mal eine klare Erklärung.
Andere Beispiele von mir unwissend hinterfragt:
- RegKdr A16, da ihm "nur" Kp unterstellt sind.
- GeschwKommodore B2, da ihm vor den Staffeln noch Gruppen unterstellt sind.
- StvBrigKdr B3, da er einen B6 vertritt (wenn ich nicht irre).
- Chef des Stabes Brig wäre dann auch O, aber dann B2.
Soweit richtig?
Jetzt wird es vielleicht knifflig.
- KdrMSM wäre B6, ist aber noch derzeit nicht befördert und noch KzS. Wird er B3 besoldet?
- StvKdr MSM ist ebenfalls KzS (auch gem. SollOrg), müsste gemäß Bsp. Brig ebenfalls B3 sein.
Habe ich einen Denkfehler?
Haben Sie Zugriff auf die SollOrg im Intranet der Bw? Dann können Sie das dort nachlesen.
Zitat von: KlausP am 05. März 2019, 17:51:15
Haben Sie Zugriff auf die SollOrg im Intranet der Bw?
Leider nein
Na dann schauen Sie sich das einfach erst dann an, wenn Sie Ihre nächste RDL machen! Jeder, der Zugriff auf das IntranetBw hat, kann dort ISOrg einsehen ...
Wie @Ralf schon sagte:
Zitat von: Ralf am 05. März 2019, 16:33:47
Dann ist die Antwort einfach: Das System einer funktionsgerechten Besoldung. Die Aufgaben am DP bestimmen die Besoldungshöhe.
Rechtsgrundlage ist:
"
Bundesbesoldungsgesetz
§ 18 Grundsatz der funktionsgerechten Besoldung
Die Funktionen der Beamten und Soldaten sind nach den mit ihnen verbundenen Anforderungen sachgerecht zu bewerten und Ämtern zuzuordnen. Eine Funktion kann bis zu drei Ämtern einer Laufbahngruppe, in obersten Bundesbehörden allen Ämtern einer Laufbahngruppe zugeordnet werden. Bei Soldaten gilt dies in der Laufbahngruppe der Mannschaften für alle Dienstgrade und in der Laufbahngruppe der Unteroffiziere für bis zu vier Dienstgrade.
Fußnote
§ 18 Satz 2: Mit dem GG vereinbar gem. BVerfGE v. 16.12.2015, 2016 I 244 (2 BvR 1958/13)"
Im genannten Urteil BVerfG v. 16.12.2015 - 2 BvR 1958/13
Instanzenzug: OVG Hamburg v. 29.07.2013 1 Bs 145/13
...wird es dann ausführlich erläutert...
Auf dieses Urteil beziehen sich u.a.
Auf diese Entscheidung wird u.a. Bezug genommen in folgenden Gerichtsentscheidungen:
BVerfG 17.1.2017 - 2 BvL 1/10
BVerfG 20.9.2016 - 2 BvR 2453/15
BVerwG 24.5.2016 - 1 WB 26.15
@Ralf+LwPersFw
Das ist eine Antwort, die keinerlei meiner Fragen beantwortet, und was der Verweis auf ein Urteil soll, ist mir völlig schleierhaft.
Als ob ich mich über irgend etwas zu beschweren hätte.
Mich interessiert einfach nur das Thema, welches ich gestellt habe - gänzlich ohne irgend einen persönlichen Hintergrund.
Ist das etwa verwerflich oder nicht nahvollziehbar?
Dann stelle ich Fragen und werde zum Narren gehalten, aus welchem Grund auch immer.
Oder ist das eine allgemeine verwaltungstechnische pauschale Abwehrhaltung, im öffentlichen Dienst üblich?
Danke für Nix!
Zitat von: Col bleu am 05. März 2019, 20:47:23
@Ralf+LwPersFw
Das ist eine Antwort, die keinerlei meiner Fragen beantwortet, und was der Verweis auf ein Urteil soll, ist mir völlig schleierhaft.
In Urteilen werden oft Zusammenhänge und der "Wille" des Gesetzgebers erläutert...
Ich habe mir die Mühe gemacht dies für Sie herauszufinden...
Bevor Sie hier also auf beleidigt machen...
...wie wäre es ... erst mal mit Lesen und Durchdenken...
Und darauf aufbauend dann ggf. weiter Fragen stellen...
Von einem Offizier d.R. erwarte ich so etwas.
Auf Fragen mit praktischem Bezug, vor allem meinen Post vom 05.03. 17:48:32 mit Beispielen aus dem Truppenalltag, erwarte ich keine theoretischen Antworten, die mir keinerlei Hinweise darauf geben, wie die Zuordnung der Dienstgrade und -posten zu Besoldungsgruppen in der Praxis aussieht.
Ich habe die Hinweise gelesen, es gibt dort keine Antwort auf meine Fragen.
Wenn ich bei einer Mietwagenfirma frage, welchen Kraftstoff das mir zugeteilte Fahrzeug benötigt, erwarte ich keinen Verweis auf Vorlesungsunterlagen der Motorentechnik.
Von einem Soldaten der S1-Abteilung erwarte ich klare Antworten.
Es gibt schon ganz besondere Menschen..
Die Dotierungshöhe hängt in der Truppe vom unterstellten Bereich ab. KdoSanDst Dreisterner mit Vertreter Zweisterner mit Abteilungsleitern Einsterner und UAbteilungsleitern B3, Referatsleitern A16, Referenten A15. KdoRegSan Mit Zweisterner, Vertreter Einsterner, Abteilungsleitern B3, UAbtlgsleitern A16, Referatsleitern A15, Referenten A14. SanUstgZ B3 mit Vertreter A16 und Abteilungsleitern (LtrSanVersZA15). LogKdo Zweisterner, Vertreter Einsterner, Abteilungsleitern B3 er cetera. LogBtl Kdr A15, Stellv A14, Chefs A13.
Behörden: Eine Bundesoberbehörde obliegt einem allgemeinen Stellenplan.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Schaubild_Muster-Bundesministerium.svg/1280px-Schaubild_Muster-Bundesministerium.svg.png
@Andi8111
Sehr ausführlich und auch interessant ...
Muss auch zugeben, dass @LwPersFw sich viel Mühe gemacht hat.
Kann dennoch nicht nachvollziehen, was so schwer daran sein kann, meine Fragen explizit zu beantworten.
Werde den Rat von @KlausP folgen und versuchen, bei nächster Gelegenheit (wann auch immer) einen Blick in die SollOrg zu werfen.
Danke, dieses Anliegen ist aber offensichtlich im falschen Forum gelandet.
ZitatWenn ich bei einer Mietwagenfirma frage, welchen Kraftstoff das mir zugeteilte Fahrzeug benötigt, erwarte ich keinen Verweis auf Vorlesungsunterlagen der Motorentechnik.
Es ist schade, dass du es nicht verstehst, dass es halt eben nicht so einfach ist. Dein o.a. Vergleich hinkt von vorne bis hinten. Dafür halte ich dich für zu intelligent, um das selbst zu glauben.
Ich kann dir dutzende Dienstposten außerhalb des BMVg nennen, die A15 sind, die kein BtKdr sind. Ich kann dir genauso viele DP nennen, die A16 sind und kein RgtKdr. Und die Liste geht weiter mit B3 und höher.
Ein Beispiel, dass ich bereits bemüht hatte, du das aber geflissentlich ignorierst hast. AbtLtr. Je nach Ebene und DstStelle A15 bis B9
Zitat... Danke, dieses Anliegen ist aber offensichtlich im falschen Forum gelandet. ...
Da müssen Sie jemanden fragen, der bei der Erarbeitung der SollOrg beteiligt ist. Ich bezweifle ganz stark, dass 1.) hier so jemand vertreten ist und 2.) er darüber schreiben dürfte.
Zitat von: Col bleu am 06. März 2019, 19:08:03
Von einem Soldaten der S1-Abteilung erwarte ich klare Antworten.
Wie wäre es mal, den Ball etwas flach zu halten? Sie sind derjenige, der eine Frage beantwortet haben möchte - von Kameraden, die das hier in ihre Freizeit machen! Ansonsten wurden Ihre Fragen nun ausführlich beantwortet?!
Was ist denn daran so kompliziert, die Hinweise von @ Ralf zu verstehen? Je nach konkreten Diensposten sieht die SollOrg für Truppenteile/Dienststellen mit Masse vor
Es gibt ZugFhrOffz im Dienstgrad Leutnant bis Hauptmann A 11
Es gibt KpEinsOffz im Dienstgrad oberleutnant und Hauptmann A 12
Es gibt Einheitsführer Truppendienst im Dienstgrad Hauptmann A 12 und Major
aber: Einheitsführer im Fachdienst auch A 14 oder A 15
Offiziere im BtlSt von A 10 - A 14 (als Offz milFD Leutnant bis Hauptmann)
BtlKdr A 15
Auf Regimentsebene
Kommandeur A 16, stvKdr A 15
Auf Brigadeebene
Kdr B6, stvKdr A 16, Chef des Stabes A 15, Abteilungsleiter A 14
Kdre Schulen TSK/milIrgBer dto
aber: Landeskommando Kdr B 6 oder B 3, stvKdr/Chef des Stabes A 15
Auf Divisionsebene
Kdr B 7, stvKdr B 6, Chef des Stabes B 3, Abteilungsleiter A 16
Auf Korps/FüKdo TSK/milOrgBer
Befehlshaber/Insp B 9, stvBefH/Insp B 9, Chef des Stabes B 7, Abteilungsleiter B 6, Referatsleiter A 16, Referenten A 15
Ministerium Abteilungsleiter B 9, Unterabteilungsleiter B 7, Referatsleiter B 3, Referenten A 15
Bundesoberbehörden Abteilungsleiter B 6, Unterabteilungsleiter B 3/A 16, Referatsleiter A 16/A15, Referenten A 15/14
Und nun noch die Erläuterung von B2 für Koblenz bzw. A14/15 und A12/A13g für Bonn.
(Nicht ganz ernst gemeint).
Die Erstellung einer SollOrgPers ist gar nicht so kompliziert wie aussieht, unterliegt mit den PSM-Anpassungen jedoch einem stetigen Wandel. Ebenso begibt man sich in ein Gefüge der Begehrlichkeiten und man muss Obacht walten lassen, um Dienstgrade aufbauen zu können.