Hallo zusammen,
nach Jahren, in welchen ich in meiner Beorderungseinheit eher als Karteileiche gedient habe (Ende des Studiums, Berufsbeginn), möchte ich mich nun wieder beim Bund als Reservist engagieren und bin dabei natürlich auch an einem Laufbahnwechsel interessiert (bin bisher noch Mannschafter). Ich habe seit 2016 einen Master und bin nun 31.
Nun habe ich mich bereits bei https://www.reservisten.bundeswehr.de informiert und werde mich natürlich auch an das Karrierecenter wenden. Doch mich würden auch andere Erfahrungsberichte interessieren.
Und zwar geht es um die beiden potentiellen Wege zum RO - als ROA oder den Seiteneinstieg. Was haltet Ihr für sinnvoller? Stellt sich die Frage überhaupt, oder ist für jemanden mit bestehenden Uniabschluß ohnehin nur der Seiteneinstieg relevant? Laut den PDFs auf o.g. Seite klingt das so, als wären es ohnehin genau dieselben Module.
Der Reservistenbeauftrage meiner Beorderungseinheit sagte mir, der Vorteil beim ROA läge darin, daß mir ein erhaltener Dienstgrad sicher wäre und ich nicht binnen dreier Jahre zwangsläufig alle Module abgeschlossen haben muß, um nicht den DG wieder zu verlieren - andererseits wäre ich halt ein 3x-jähriger Fahnenjunker. Damit hätte ich jetzt an sich kein Problem. Vielleicht fühlt sich dann der endgültige DG sogar "verdienter" an.
Mich interessiert eher auch, wo die Bewerbungschancen besser stehen. Ist der ROA irgendwie "offener"?
Und abgesehen davon: Mal angenommen, ich würde von meinem AG die Erlaubnis bekommen, 2 Wochen im Jahr zu üben - wie unterscheidet sich überhaupt die Ausbildung, wenn die Module offenbar dieselben sind? Da ich kein Beamter bin und noch nicht jahrelang bei meiner Firma bin, glaube ich nicht, jetzt mal schnell schon nach Belieben sechs Wochen im Jahr zum Bund zu "dürfen" und noch massig zusätzlich zu üben.
Danke im Voraus und herzliche Grüße!
Unproomn
Für den Seiteneinstieg bräuchten Sie zunächst eine Qualifikation, die sich 1:1 auf einem zu besetzenden Dienstposten abbilden ließe. Je nachdem was Sie studiert haben oder wie der Bedarf der Truppe ist, scheitert es schon daran. Dann muss man natürlich auch noch angenommen werden.
Ist das gegeben, würde ich zum Seiteneinstieg raten.
Klappt das nicht, kann man es immer noch über die ROA Schiene versuchen.
Wobei zwei Wochen im Jahr für beides wohl etwas knapp ist. Es geht meines Wissens nach um vier zweiwöchige und ein einwöchiges Modul, also fünf Jahre Zuvorgeschriebenes vorausgesetzt. Das kann sich aber schon wieder geändert haben.
Neben der von wolverine beschrieben Möglichkeit (§ 26 Abs. 2 SLV) gibt es aber auch noch den Einstieg als Seiteneinsteiger nach § 26 Abs. 4 SLV, ohne Bezug zur privaten Qualifikation (Voraussetzung irgendein Hochschulabschluss oder gleichwertiger Abschluss).
Unterschied zum ROA und zu § 26.2 SLV ist, dass Dir die ROA-Lehrgänge nicht vergütet werden. Dafür bist Du am Ende der Lehrgänge bzw. zur anschließenden "Einstellung" gleich Oberleutnant.
ROA -> fortlaufende Beförderungen, Vergütung während Lehrgänge, i.d.R. breiter aufgestellt;
Seiteneinsteiger n. 26.2 SLV -> sofort höherer DG (OLt bis OTL), Vergütung, sehr enges Einsatzfeld;
Seiteneinsteiger n. 26.4 SLV -> zunächst ohne Beförderungen, ohne Vergütungen, danach OLt mit mehr Möglichkeiten als nach 26.2.
Herzlichen Dank schon einmal für die Antworten!
Klingt also so, als wäre ROA als breiter aufgestellter Einstieg erstmal am "offensten". Aber mal ganz theoretisch: Sind denn ROA, die bereits ein Studium abgeschlossen haben, generell geläufig? Oder hat man sich da entweder schon mit 22 entschieden oder wird ansonsten zum totalen "Exoten"? Wirkt sich das irgendwie auf den Bewerbungsprozess aus?
Welche potentiellen Vorteile hat man darüber hinaus, wenn man prinzipiell bereits eine Beorderung (in dem Fall eben als Mannschafter) im Hintergrund hat?
Meiner Erfahrung nach gibt es alle möglichen Kombinationen: junge und "lebenserfahrene", noch im Studium oder schon lange raus, Studium während des Berufslebens nachgeholt an der Fernuni usw. Die Größenverhältnisse wird das entsprechende Referat kennen, aber vermutlich nicht öffentlich verraten. (Am Rande: Für den ROA ist ein Studium offiziell gar keine Voraussetzung, siehe § 43 Abs. (2) SLV, es reicht "mindestens einen Realschulabschluss oder einen als gleichwertig anerkannten Abschluss [zu] besitzen". Es gibt allerdings so viele Bewerbungen, daß man nur damit nach dem Prinzip der Bestenauslese kaum durchkommen wird.)
Der Bewerbungsprozess ist eine "ganzheitliche Betrachtung", der Chancengleichheit bieten soll (siehe Art. 33 Abs. (2) GG), und deswegen die Lebenssituation berücksichtigen muß: Ein 22jähriger Mensch kann kaum schon einen Master haben, wird aber anhand seiner aktuellen Prüfungsleistungen fair mit dem 35jährigen Dr.-Ing. verglichen werden. So gesehen haben es ältere Bewerber meiner Einschätzung nach sogar "schwerer": Jemand mit 22 braucht "nur" ein paar ordentliche Zeugnisse und Noten, mit 45 sollten Abschlüsse, ordentliche berufliche Vita usw. dazugekommen sein.
Aufgrund der genannten Chancengleichheit darf die Vordienstzeit keine große Rolle spielen, oder eine bereits bestehende Beorderung, vorhandene Dienstzeugnisse und Beurteilungen fließen aber sicherlich in die Gesamtschau mit ein.
Bist du denn nun bereit, Zeit zu investieren und nicht gleich wieder als Karteileiche abzutauchen? ROA a.d.W. ist
- nSAK (9 oder 10 Tage)
- 1. Jahr: Modul I, danach 24 Tage RDL => Fahnenjunker d.R.
- 2. Jahr: Modul II, danach 24 Tage RDL => Fähnrich d.R.
- 3. Jahr: Modul III, danach 24 Tage RDL => Lt. d.R.
- EEH-A (5 Tage oder über RSU am WE)
= 36 Monate minus 3 Monate für Grundausbildung = 33 Monate. Beginn ist mit dem 1. Tag bei ROL-I. Ich habe es bisher so verstanden, dass der ROA nach 33 Monate abgeschlossen sein muss/soll.
In diesem Dokument der Lw (Seite 26) ist visualiert, dass Teil 1+2 innerhalb drei und dann Teil 3 innerhalb von maximal 5 Jahren seit Beginn absolviert sein muss (oder ist es ein soll?).
Ich beziehe mich übrigens bezüglich der 72 Übungstage auf diesen Thread/Posting.
Ein vorzeitiges Abbrechen ist sicherlich nicht 'im Sinne des Erfinders' ... und ...
in meinen Ohren... klingt der Vorschlag auch nicht fair denen gegenüber, die es wirklich durchziehen wollen. Es gibt einfach nicht ausreichend Plätze für alle ROA/RO-SE, sondern viel mehr Bewerber.
Module: Ja, die Module sind zwischen ROA und RO-SE identisch.
RO-SE nach 43 (3) i.V. § 26 (2): hier die
Liste der Studienabschlüsse (für 2020 sind derzeit 58 DP gemeldet). Wenn Studium und gemeldeter Dienstposten zusammenpassen, könnte es dann ein Major werden. Module, EEH-A, nSAK wie oben. 24 RDL-Tage auf dem DP - 12 davon zusammenhängend (Bewertung). Dazu kommen eventuell "DP spezifische Ausbildung" - alles kann man ja nicht zivil mitbringen.
Der
26 (4) ist vom zeitlichen Ablauf identisch wie 26(2).
Beim 43.3 ist glaube ich ein Richtwert gegeben, dass die gesamte Ausbildung nicht länger als 3 Jahre dauern soll. Eilige schaffen es angeblich in 2 Jahren.
Zumindest für 43(3) muss eine Arbeitgebereinverständniserklärung beigelegt werden (darin steht: "3 Module á 10 Tage plus 24 RDL-Tage").
Was willst du erreichen? Kannst du diese Zeit investieren - und was ist danach? Ist dein Studienabschluss auf der Liste?
sorry... nSAK waren 3+5 Tage.
Und EEH-A 'unter der Woche' waren 4 Tage plus ein Anreisetag z.B. in MUC.
Zusammenfassung:
Mit "nur" 2 Wochen im Jahr als Maximalansatz an Zeit ist eine ROA (adW) Laufbahn nicht sinnvoll zu stemmen.
(da kommt ja noch die Ausbildung / Dienstleistung auf einem Dienstposten dazu ...)
Deshalb ist ROA a.d.W. idealerweise für Studenten. Ein im Saft stehender Berufstätiger sollte verstärkt über Seiteneinsteiger RO nachdenken (um zum Fred-Thema zurückzukehren)
Diesem Hinweis kann ich gerade nicht folgen: Der Zeitaufwand für Laufbahn-Lehrgänge, fachliche Ausbildungen für den Dienstposten und RDL ist doch für alle Zugänge (nahezu) gleich...?!
@PzPiKp360: Du weißt, dass ich immer die Infos für den RO-SE im Blick hatte. Bin aber dann mal hierüber gestolpert:
http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,65288.msg679462.html#msg679462
Lies was "BKI" geschrieben hat und vergleiche mit der
Folie auf Seite 26. Oder hab ich es falsch verstanden? Müssen beim ROA adW nicht für die erreichen des nächsthöheren DG die 24 Tage gemacht werden.
@ PzPiKp360:
Ggf. notwendige FACHLICHE Ausbildungen für den Dienstposten sind NICHT in der Laufbahnausbildung enthalten.
Ansonsten: Lediglich 2 Wochen "Zeit" ist für einen voll ausgebildeten Soldaten sicherlich der äußerste untere Grenze einer sinnvollen Hilfe für die Bundeswehr - wenn in diesem Zeitrahmen auch noch Ausbildung absolviert werden muss, macht es keinen Sinn.
(das sollte doch offensichtlich sein).
Zitat von: PzPiKp360 am 20. August 2019, 09:51:58
Diesem Hinweis kann ich gerade nicht folgen: Der Zeitaufwand für Laufbahn-Lehrgänge, fachliche Ausbildungen für den Dienstposten und RDL ist doch für alle Zugänge (nahezu) gleich...?!
Beim ROA a.d.W. hat man grundsätzlich von Anfang an (vor und während der RO-Lehrgänge) mehr Bezug zur Truppe. Praktika, Übungen etc.. Dadurch natürlich auch zeitaufwendiger.
Beim Seiteneinsteiger wirst Du nur durch die RO-Lehrgänge gezogen und erst anschließend (nur) dienstpostenmäßig ausgebildet. Truppenkontakt vorher so gut wie null.
Ich kenne z.B. ein paar ROA adWler, die so viel Engagement und Zeit hatten, einen Zugführerlehrgang zu machen. Bei den Seiteneinsteigern kenne ich keinen, der einen gemacht hat. Das ist so vom System auch nicht gewollt.
Das liegt dann z.T. auch am höheren DG, damit "verbaut" man sich ein paar Optionen.
ROA a.d.W. ist die "klassische" Reserveoffizierskarriere, in der eine Reserve an Offizieren für den Aufwuchs(bei Mobilmachung) gebildet wird, damit man für die ganzen nichtaktiven Einheiten Zugführer, KpChefs usw. hat. Hier ist der Schwerpunkt bei der Ausbildung, und späteren Inübunghaltung, der Offizier trägt nichts zum täglichen Dienstbetrieb, oder Einsätzen bei.
RO SE ist jemand, der nur die "nötigste" Ausbildung kriegt, um auf einem Dienstposten produktiv eingesetzt werden zu können. Deshalb sollte der auch deutlich mehr als 2 Wochen im Jahr zur Verfügung stehen, sonst bringt das der Bw wenig.
Das waren die Grundgedanken hinter den beiden Konzepten, in der Realität gibt es da heute viele Überschneidungen
Danke für die bisherigen Antworten!
Wie muß man das mit den geplanten DP für 2020 denn verstehen? Daß es genau einen Biologen oder einen Historiker gibt, der über den Seiteneinstieg RO werden kann? Oder daß an einem DP hindurch das ganze Jahr über jemand üben kann?
Wenn darüber hinaus für ROA oder RO eigentlich jedes Jahr schon 4-6 Wochen veranschlagt werden, könnte ja eigentlich absolut gesehen kaum jemand sinnvoll RO werden, der nicht schon als Student eingestiegen ist - außer er ist Beamter, Selbstständiger oder so eng mit seinem BW-liebenden Chef, daß dieser jedes Jahr über viele Wochen auf ihn verzichten kann?
Klingt aber halt so, als gäbe es insgesamt keinen besonders hohen Personalbedarf dann. Passt das denn zur Öffentlichkeitsarbeit der Bundeswehr?
Vielleicht fasse ich die Antworten aber auch negativer auf, als sie gemeint waren?
@ Unproomn:
Der Personalbedarf an SE ROA Offizieren ist nicht "so hoch" - beispielsweise eben dieser EINE Biologie als SE für das genannte Jahr.
Reserveoffiziere sollen / werden in aller Regel ausgeschiedene (ehemalige) SAZ Offiziere - die eben voll ausgebildet sind und über die notwendige Erfahrung verfügen.
Wem die Zeit fehlt, kann gewisse Dinge halt nicht machen ... was soll das mit (allgemeinem) Personalbedarf und Öffentlichkeitsarbeit zu tun haben?
(Keine Ahnung in welcher Branche Du arbeitest - aber was kannst Du mit einem "Praktikanten" anfangen, der jedes Jahr mal 1 bis 2 Wochen vorbeikommen möchte? Genau, ziemlich wenig ... Kaffee kochen geht - wenn er aber dann "Abteilungsleiterbezahlung" haben möchte, wird es halt eng ...)
Zitat von: Unproomn am 20. August 2019, 14:49:11
Wie muß man das mit den geplanten DP für 2020 denn verstehen? Daß es genau einen Biologen oder einen Historiker gibt, der über den Seiteneinstieg RO werden kann? Oder daß an einem DP hindurch das ganze Jahr über jemand üben kann?
Ein (1) Biologe wird in der Auswahlkonferenz 2020
RO-SE für den gemeldeten DP ausgewählt. Dieser macht seine ROL-1, ROL-2, ROL-3 und 24 Tg auf dem DP (also im 2. oder 3. Jahr). Und wenn der Seiteneinsteiger fertig ist oder auch schon vorher gerne
weitere RDLs, sofern die Einheit weitere RDL-Tage hat. Der ganze Aufwand soll sich ja für beide lohnen.
Diese DP sind meist in den Kdo, wo man vielleicht einfach mal jemand braucht, der ein Konzept schreibt. Seine Expertise einbringen kann. Bei einem Projekt unterstützt. Kann aber auch in einer Dienststelle sein (bei den ITlern gibt es ja auch Dienststellen, die dem zivilen ganz ähnliche Aufgabenstellungen haben ... hier auch Projektunterstützung ... Problem ist hier regelmäßig die SÜ, die einfach zeit benötigt).
Es ist nicht automatisch ein Spiegeldienstposten (da kann man in der Tag 'kommen-und-gehen'). Wäre aber möglich einen solchen langfristig eventuell zu bekommen.
Zitat von: Unproomn am 20. August 2019, 14:49:11
Wenn darüber hinaus für ROA oder RO eigentlich jedes Jahr schon 4-6 Wochen veranschlagt werden, ....
Jetzt wirfst du ROA und RO-SE in einen Topf. Bitte nochmal die Beiträge lesen.
ROA adW. ist der zeitaufwendigere, der näher an der Truppe/RSU ist. Dafür werden mehr DP gemeldet - hier keine zivile Fähigkeiten.
Zitat von: Unproomn am 20. August 2019, 14:49:11
Vielleicht fasse ich die Antworten aber auch negativer auf, als sie gemeint waren?
Mhhh... ja, tust du.
Es braucht schon eine Menge Zeit, und daher für Berufstätige ein Arrangement mit dem Arbeitgeber bzw. eine unabhängige Selbständigkeit, sonst wird das nichts. Es gibt aber Branchen wie zum Beispiel IT, Luftfahrt oder Energiewirtschaft, in denen wird es je nach Betrieb sogar gerne gesehen, wenn sich Arbeitnehmer für Wochen und Monate pro Jahr bei der Bw engagieren, sei es wegen der Laufbahnlehrgänge (führen lernen und solche Dinge) und/oder der fachlichen Inhalte. Eventuell ist zivil auch mal nicht so viel zu tun, und während einer RDL ruht das Arbeitsverhältnis und Papa Staat zahlt den Unterhalt etc. Der wirtschaftspolitische Effekt, vom wegen Verhältnis bzw. Kontakte Unternehmen zur Bw, könnte auch eine Rolle spielen. Entsprechend engagierte Unternehmen werden seit einigen Jahren vom BMVg ausgezeichnet, als "Partner der Reserve", siehe z.B.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/gute-partnerschaft-ministerin-verleiht-preis-partner-der-reserve--22864 Hier ein Beispiel eines solchen Arrangements:
https://www.youtube.com/watch?v=D3cpY5XyZfYZitat von: DieEhefrau am 20. August 2019, 15:29:02ROA adW. ist der zeitaufwendigere, der näher an der Truppe/RSU ist. Dafür werden mehr DP gemeldet - hier keine zivile Fähigkeiten.
Och, also jetzt, so pauschal kann man das nun auch nicht behaupten... :-[ ;)
Hi,
die Liste an DP zeigt lediglich die Anzahl an DP pro Fachrichtung, die in 2020 durch neue Seiteneinsteiger besetzt werden können.
Die Möglichkeit zu üben hängt von der Anzahl der verfügbaren RDL Tage in der Beorderungseinheit ab.
Zeit ist immer das Problem. Die meisten scheinen mittlerweile leider während des Erholungsurlaubes zu üben, da Freistellungen aufgrund des Fachkräftemangels sowohl in Verwaltung als auch in der Wirtschaft seltener geworden sind.
IT wäre es - insofern könnte ich mir durchaus vorstellen, daß hier auch mehr als zwei Wochen ggf. für den AG drin wären. Das war nur mal eine erste Schätzung von mir. Ich kann das Gespräch mit ihm nur kaum sinnvoll suchen, bevor ich nicht mal eine erste Einladung von der Bundeswehr erhalten habe.
Meine Beorderungseinheit sagte mir, daß die dort gerade einen recht hohen IT-Bedarf haben. Ob das dann gerade die beiden Informatik-Dienstposten aus der vorhin genannten Liste sind oder ob damit etwas anderes gemeint ist - das werde ich dann hoffentlich bald im persönlichen Gespräch erfahren.
Herzlichen Dank aber nochmal für die ersten Informationen hier!