Guten Tag,
mir wurde letzte Woche eine disziplinare Maßnahme aufgebrummt. Der Vorwurf war, dass ich angeblich das Licht abends 2300 in einem Fahrzeug angelassen habe und dadurch das "Nichtwiederanspringen" des Fahrzeugs am nächsten morgen 0700 verursachte. Abends übergab ich den Schlüssel an den nächsten Kraftfahrer (OFw) und morgens kam dieser zu mir und meinte, dass das Licht noch an war (Das wird gleich nochmal wichtig). Ich habe das Kfz bis dahin noch nicht seit dem Abend gesehen.
Da ich schon länger Kraftfahrer bin, habe ich mich zwar gewundert, da mir sowas eigentlich nicht mehr passiert, aber war bereit für meinen Fehler gerade zu stehen. Ich hab dann die KFZettis geholt (2x StFw), damit sie mir bitte Starthilfe leisten. Haben sie dann auch gemacht, jedoch sprang das Fahrzeug immer noch nicht an. Beide SF meinten, dass es nicht an der Batterie liegen könnte.
Also BWFuhrparkservice, der wiederum den ADAC schickte. Der hat erstmal sein Multimeter angeschlossen und festgestellt, dass die Batterie voll ist und ganz normal 12V Betriebsspannung besitzt.
Also Batterie einmal ab und wieder angeklemmt und das Kfz sprang ohne Probleme an. Danach sagte auch der ADACler, dass es nicht an einer leeren Batterie gelegen haben kann (wahrscheinlich Softwarefehler), da das Kfz BAUARTBEDINGT IMMER das Licht ausschaltet, wenn man das KFZ abschließt (es ist ein relativ neuer FORD Transit). Das heißt es könnte überhaupt nicht die ganze Nacht das Licht brennen und der OFw, der am nächsten auf mich zu kam hat gelogen. Ich habe das dann auch nochmal einem Hfw (stellv GrpFhr) gezeigt, dass das Licht gar nicht hätte brennen können (Licht an, Tür zu, abgeschlossen, Licht aus), da das Fahrzeug das Licht immer aussschaltet. Wenn man jedoch das Kfz aufsperrt, dann geht das Licht wieder an, solange der Schlüssel in der Nähe ist und ich denke, dass genau das der Ofw am nächsten morgen gesehen hat.
Dennoch hat der Hfw (GrpFhr), der mir bevor das Kfz wieder lief sagte was für ein miserabler MKF ich sei und dass ich eine schirftliche Ausarbeitung zu verfassen hätte, die ich dann am Montag vor allen vortragen muss einfach gesagt, "Das interessiert mich nicht" und trotz der Fakten, die ja eindeutig vor meine Unschuld sprechen nichts davon wissen wollen. Jetzt soll ich diesen Vortrag halten und gestehe mir damit Schuld ein, die ich überhaupt nicht habe! Und dann bin ich der dumme vor allen...
Ich habe ehrlich das Vertrauen in meine Vorgesetzten verloren, wenn nicht mal offensichtliche Fakten sie auf einen Fehler hinweisen können. Da wird lieber die Lüge unter den Feldwebeln aufrecht erhalten, anstatt sich vor einer Mannschaft (mir) einen Fehler einzugestehen. Und das ist auch nicht das erste mal, dass so etwas passiert...
Wie soll ich mich jetzt laut euch verhalten? Einfach schlucken, den Vortrag halten und weiter machen?
Ich wollte wirklich lange in dieser TE sein und Leistung zeigen, aber wenn schon bei solch kleinen Sachen so ein Mist abläuft will ich gar nicht wissen, wie es dann bei großen Sachen sein wird...
Ist keine disziplinare Maßnahme, sondern eine erzieherische.
WENN das so ist wie beschrieben, ist diese fehl am Platz. Beschwer dich beim Chef oder such über VP/Spieß ein klärendes Gespräch.
Warum geht man mit sowas nicht einfach zum nächste Vorgesetzten? Also Zugführer z.B.?
Weil dann der Chef nicht mitbekommt, dass ein Ausbildungs/Erziehungsmangel hinsichtlich der Anordnung von erzieherischen Maßnahmen besteht.
Das hört sich für mich so an als obs in de Kp demnächst mal einen Unterreicht EEM gibt ;)
wenn der Chef des erfährt
und an der TE - was macht ein Soldat wenn er sich unberechtigt Beschuldigt fühlt ???
ER BESCHWERT SICH :)
(oder auf dem kleinem Dienstweg - fragt er einfach mal beim Chef was er von der Sache hält - kleines Gespräch unterhalb der Beschwerde)
In so einem Fall würde ich auch zuerst zum Gespräch, notfalls zur Beschwerde raten.
Ich frage mich nur, ob du das bis zu dem Termin am Montag geklärt bekommst (schon rein zeitlich). Das Anfertigen der Ausarbeitung ist dir ja nun mal befohlen worden, und ich sehe gerade keinen klaren Grund, warum dieser Befehl unverbindlich sein sollte. Oder übersehe ich da jetzt etwas?
Zitat von: bayern bazi am 22. August 2020, 15:31:17
Das hört sich für mich so an als obs in de Kp demnächst mal einen Unterreicht EEM gibt ;)
wenn der Chef des erfährt
und an der TE - was macht ein Soldat wenn er sich unberechtigt Beschuldigt fühlt ???
ER BESCHWERT SICH :)
(oder auf dem kleinem Dienstweg - fragt er einfach mal beim Chef was er von der Sache hält - kleines Gespräch unterhalb der Beschwerde)
Würde das in dem befehlendem Vortrag gleich mit verpacken - am besten den KpChef indirekt mit einladen lassen. ;)
Also wenn der EEM nicht wesentlich geändert wurde, funktioniert das mit den Ausarbeitungen eeeetwas anders.
Auch ist es noch etwas anders, wenn ein Ausbildungsmangel festgestellt wurde und im Rahmen der Abstellung des Mangels ein Soldat einen Vortrag zum Thema für alle hält. Aber auch DAS läuft normalerweise etwas anders ab.
Es spricht nichts dagegen, als Einleitung die Situation zu schildern, wie sie war u.a. natürlich auch, dass diese Möglichkeit des Lichtanlassens bei dem Fahrzeug gar nicht möglich ist.
Anschließend kann man dann ja zum Thema etwas allgemeines zum Besten geben.
@TE: Montag morgen zum Dienstbeginn direkt zum Chef und diese Situation melden.
Ich würde an Ihrer Stelle nochmal überprüfen ob es WIRKLICH baubedingt nicht möglich ist, dass das Licht über Nacht an bleibt.
WENN es nämlich so sein sollte dass das Quatsch ist und das Licht sehr wohl angewesen sein könnte, und WENN es denn so sein sollte, dass (unabhängig davon ob das nun die Ursache des nicht-anspringens war oder nicht) Sie es angelassen hatten, dann läge sehr wohl der angesprochene Sorgfaltsfehler vor.
Und ich würde im Gespräch nicht sagen das der folgende Kraftfahrer (also der Oberfeldwebel) gelogen hat. Vielleicht war der einfach auch nur nicht damit vertraut und hat falsche Schlüsse gezogen. Das ist aber etwas anderes als bewußtes lügen.
Wie auch immer. Scheint dem TE auch nicht mehr zu interessieren.
Das war ja bei seinem ersten Beitrag auch nicht anders:
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,66157.msg677671.html#msg677671
Zitat von: BulleMölders am 24. August 2020, 07:53:28
Das war ja bei seinem ersten Beitrag auch nicht anders:
https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,66157.msg677671.html#msg677671
Ich wusste nicht, dass es in diesem Forum eine Mindestantwortzeit gibt...
Wie auch immer: ich habe das Gespräch mit den Beteiligten gesucht und wurde nur dumm angeguckt, was mir als Masch einfalle und das ich mich mal nicht so wichtig haben soll. Deswegen mich beschweren werde ich nicht, da ich nach dieser Aktion (es war nicht die erste und auch nicht nur bei mir) nicht verlängern werde und nächstes Jahr ins Zivile gehe. AV hin oder her.
Vielleicht geht der Teileinheit ja mal die Augen auf, wenn länger dienende Masch nicht verlängern und die Neuen nach einigen Monaten genug haben und auch gehen
Wenn man nach einem Rat fragt und einige Antworten bekommt wäre es natürlich schon, dann auch eine Reaktion vom Fragesteller zu bekommen.
ZitatWenn man nach einem Rat fragt und einige Antworten bekommt wäre es natürlich schon, dann auch eine Reaktion vom Fragesteller zu bekommen.
Ja, würde auch gerne wissen wie der Fall ausgegangen ist.
Zitat von: CptKassler am 03. September 2020, 16:30:28
Ich wusste nicht, dass es in diesem Forum eine Mindestantwortzeit gibt...
gibt es auch nicht - aber es ist immer schön / gut, auch für andere betroffene in ähnlichen fällen, wenn es einen Antwort gibt, wie es ausgegangen ist
Zitat
Deswegen mich beschweren werde ich nicht, da ich nach dieser Aktion (es war nicht die erste und auch nicht nur bei mir) nicht verlängern werde und nächstes Jahr ins Zivile gehe. AV hin oder her.
Vielleicht geht der Teileinheit ja mal die Augen auf, wenn länger dienende Masch nicht verlängern und die Neuen nach einigen Monaten genug haben und auch gehen
meiner Meinung nach die falsche Vorgehensweise, da sich dann nie was ändert - auch wenn es für dich persönlich eventuell nix oder nix mehr bringt - mit einer Beschwerde werden die oberen Vorgesetzten darauf aufmerksam - können den Mangel abstellen und andere Soldaten können dann davon profitieren (du kämpfst ja nicht nur für dich allein - sondern auch für alle andern die von dieser Führung betroffen sind)
gerade deswegen, weil du von der BW weg möchtest musst du dich beschweren! Du hast dann ja nix zu verlieren bzw. musst keine größen befürchtungen haben was represälien etc. angeht. dir wirds vieleicht nicht helfen, jedoch vieleicht anderen nachfolgenden.
Zitat von: Barko am 03. September 2020, 20:37:13
gerade deswegen, weil du von der BW weg möchtest musst du dich beschweren! Du hast dann ja nix zu verlieren bzw. musst keine größen befürchtungen haben was represälien etc. angeht. dir wirds vieleicht nicht helfen, jedoch vieleicht anderen nachfolgenden.
Wenn ein Vorgesetzter sowas tut, findet er sich sehr schnell in einem Strafverfahren und gerichtlichen D-Verfahren wieder.
Zitat von: CptKassler am 03. September 2020, 16:30:28
Wie auch immer: ich habe das Gespräch mit den Beteiligten gesucht und wurde nur dumm angeguckt, was mir als Masch einfalle und das ich mich mal nicht so wichtig haben soll. Deswegen mich beschweren werde ich nicht, da ich nach dieser Aktion (es war nicht die erste und auch nicht nur bei mir) nicht verlängern werde und nächstes Jahr ins Zivile gehe. AV hin oder her.
Vielleicht geht der Teileinheit ja mal die Augen auf, wenn länger dienende Masch nicht verlängern und die Neuen nach einigen Monaten genug haben und auch gehen
Diese Einstellung wäre eigentlich aus Sicht eines Vorgesetzten schon ein Indiz für charakterliche Nichteignung. Wenn jemand schon bei solchen Dingen einknickt und den Schwanz einzieht, hätte ich schon Bedenken, wie jemand mit Situationen umgeht, wo es wirklich mal stressig und ernst wird.
Es ist immer wichtig, selbstsicher aufzutreten und auch Vorgesetzten gegenüber klar zu machen, wenn diese nicht im Recht sind. Wichtig ist dabei aber, dass der Ton die Musik macht und die Art und Weise solche Einwände stimmen muss, also keine wilden Diskussionen unter der Gürtellinie, sondern klare Schilderung der Sachlage und das ganze in entsprechender Form.
Also ich sag ja immer,
"Wer sich nicht beschwert obwohl er sich durchaus beschweren kann, der hat was zu verbergen"
Die Geschichte hakt doch hinten und vorne.
Ist aber auch egal, der TE geht ja eh bald ins zivile und der Einheit gehen die Mannschaften aus.... ::)
Viel Erfolg dort.