Guten Abend,
mich beschäftigt aktuell die Frage, ob eine Magenbypass-Operation zu einer Ausmusterung führt?
Angestrebt wird eine Ausbildung zum Systemadministrator in der Laufbahn der Feldwebel mit einer Verpflichtungsdauer von mindestens 13 Jahren.
Ich möchte mich schon einmal für die Antworten bedanken und wünsche Ihnen einen schönen Abend.
Viele Grüße
Stan Klapp
Magenbypass assoziiert ja mit starker Adipositas, so dass eventuell schon der BMI KO-Kriterium genug sein dürfte.
Vielen Dank für die Antwort.
Natürlich würde die Bewerbung erst dann erfolgen, nachdem das normale Körpergewicht wieder erreicht wurde, die Fitness wieder vollständig vorhanden und sich alles eingespielt hat.
Unter den Voraussetzung wäre es meine Frage, ob die erfolgte Operation, die dann in der Vergangenheit liegt, noch zu einer Ausmusterung erfolgt?
Viele Grüße
Stan
Ob es zur Ausmusterung führt ist grundsätzlich, durch die Ferndiagnose bedingt, nicht zu sagen. Ich würde mich einfach mustern lassen. Das Ergebnis einer Musterung bleibt letztlich nur bis zur nächsten Musterung gültig und ist daher nicht endgültig und das Bewerbungs- und Assesmentverfahren kostet außer etwas Zeit eigentlich nichts.
Für eine gute Vorabeinschätzung würde ich auf die
von LwPersFw eingestellte Vorschrift für die Wehrmedizinische Begutachtung verweisen. In der Vorschrift sind unter der GNr. 49 Einschränkungen im Verdauungssystem erwähnt. Ob ein Magenbypass allerdings unter eine der dort genannten Punkte fällt kann ich als Laie nicht beurteilen.
Danke für die Antwort!
Wenn ich das also richtig verstehe gibt es derzeit keine GRUNDSÄTZLICHE Ausmusterung wegen genau eines Magenbypasses, sondern natürlich abschließend durch einen Facharzt zu prüfen?
Der Hintergedanke ist jener, dass man sich im Falle einer möglichen Ausmusterung für eine andere Methode entscheiden würde, welche aber nicht so effektiv sein wird.
Haben Sie ein Idee, wen man diesbezüglich noch zusätzlich kontaktieren könnte, um eine Information zu bekommen, denn diese Entscheiden wird eine der wichtigsten im Leben sein.
Eine verbindlichere Aussage erhalten Sie wahrscheinlich, wenn überhaupt, nur von einem Arzt der eine Musterung durchführt. Sie könnten direkt in Kontakt mit der Bundeswehr über den Bürgerdialog treten und hoffen, dass man ihre Anfrage an das dafür zuständige Organ der Bundeswehr weiterleitet. Viel wahrscheinlicher ist allerdings, dass Sie keine genauere Einschätzung als den Verweis auf die bereits erwähnte Vorschrift erhalten.
Erschwerend hinzu kommt, dass Sie sich dann wohl Fragen dazu gefallen lassen müssten, warum eine Bewerbung und eventuelle Einstellung in X Jahren für Sie als relevanter Sachverhalt in einer Entscheidung zu einem akuten gesundheitlichem Leiden herangezogen wird.
Mal blöd gefragt: kann man nach einer solchen OP normal weiteressen? Verträgt man die übliche Truppenverpflegung oder EPA?
@ wolverine:
Nein.
Wie z. B. bei einem Magenband muss diese OP nach "Abnehmerfolg" wieder rückgängig gemacht werden.
Insoweit steht derzeit das Übergewicht eine Einstellung im Wege, und nach einer zweiten OP wird vermutlich ein Jahr abzuwarten sein ...
Einen Magenbypass bekommt man ja nicht einfach so. Für die bariatrische Chirurgie müssen besondere Voraussetzungen erfüllt werden; unter anderem müssen neben einer Adipositas mit einem BMI über 30 eine oder mehrere Begleiterkrankungen = Endorganschäden vorliegen (bsp. Bluthochdruck, Diabetes etc.) oder der BMI muss über 40 liegen.
Neben so einer Operation begibt man sich in der Regel in die Hände eines Ernährungsmediziner, eines Internisten und eines Psychiaters. All diese Fachärzte stellen in der interdisziplinären Konferenz mit den operierenden Chirurgen die Indikation zur OP. Der Abnehmerfolg ist nicht der wahre Grund für die OP, sondern die Verhinderung eines früheren Ablebens durch die Adipositas.
Nach der OP ist ein weitere Monitoring über mindestens 5 Jahre nötig. Es werden regelmäßige Arztbesuche nötig, bis am Ende die Indikation zur Rückführung in den vorherigen Zustand gestellt wird. Auch danach muss der Erfolg der Maßnahme regelmäßig reevaluiert werden.
Fazit: Einfach so bekommt niemand einen Magenbypass. Meistens sind die Gelenke durch das Übergewicht bereits geschädigt. Dazu kommen internistische Probleme. Auch nach dem Abnehmen ist das alles kein Selbstläufer. Ich könnte mir also vorstellen, dass die Einstellung ebenfalls kein Selbstläufer wird.
Vielen Dank für die Antworten.
Um konkreter zu werden: Es sieht so aus, dass ich schon die gesamten Vorbereitungen mit Beratungen von Chirurg, Internist, Psychologe und begleitender Ernährungsberatung seit Monaten habe. Jetzt sind wir aber so weit, dass über den Eingriff geredet wird und dieser planbar gemacht werden soll. Da mit dieser Operation ja auch, je nach Operation, teilweise unterschiedliche Veränderungen des Körpers auftreten, sind wir nun im engen Gespräch, welchen richtigen Weg es für mich geben wird, denn es gibt nicht die EINE Lösung, sondern verschiedene Verfahren, welche natürlich dann nach dem Eingriff verschiedene Umstellungen bedeuten.
Da mein Wunsch so aussieht, dass ich in die Feldwebel-Laufbahn einsteigen möchte, kamen die Bedenken nun auf, ob man nach solch einem Eingriff, in diesem Fall der Magenbypass oder eben auch eine Schlauchmagenoperation die Musterung nach dem medizinischen Stand überhaupt antreten kann und man nicht, nur auf Grund der Tatsache, dass man solch einen Eingriff hinter sich hat und es gewisse Veränderungen im Körper gab, abgelehnt wird.
Natürlich reden wir nicht davon, dass ich mich in den nächsten 1-2 Jahren bewerben werde, allerdings muss man bei der Vorbereitung auf solch eine Operation ebenfalls die langfristigen Folgen, wie mögliche Berufswechsel, bedenken.
Deshalb stellt sich nun die Frage, ob man allgemein wegen eines solchen Eingriffs ausgemustert wird, auch wenn man alle anderen Prüfungen und Tests besteht?
Dies bezogen auf Bypass, Schlauchmagen oder Magenband.
Gehe ich recht in der Annahme, dass du 24 Jahre alt bist? Das Alter passt dann ja noch, selbst wenn man noch 1-2 Jahre dazu rechnet, bis alles rum ist.
Aber angenommen, wir würden jetzt sagen, dass eine Einstellung mit Z.n. Magenbypass-OP unmöglich wäre, würdest du dann auf die OP verzichten?
Ich hoffe mal nicht!
Genau, ich bin aktuell 23 Jahre alt.
Nein, das geht eher in die andere Richtung. Natürlich werde ich einen Eingriff durchführen lassen, wenn mir aber jede Operation im Wege stehen wird zur Bundeswehr gehen zu können, dann können wir das ,,Argument Bundeswehr" bei der Auswahl der richtigen Operation außen vor lassen. Da es dann sowieso keine Möglichkeit mehr gibt bei der Bundeswehr eine Laufbahn einzuschlagen. Falls man aber sagen kann, dass bei den Voraussetzungen unter den verschiedenen Eingriffen unterschieden wird, dann ist dies ein starkes Argument um einen geeigneten Weg zu finden. Deshalb ist es auch so wichtig, dass man es abschätzen kann.
In dem Dokument ,,A1-831/0-4000" habe ich nun schon einige Zeit verbracht, jedoch konnte ich bezüglich einer dieser Eingriffe nichts finden, deshalb bin ich hier im Forum.
Liebe Grüße
Stan
Frage:
Wie ist der Bildungsstand, Noten und welche Ausbildungen wurden schon absolviert?
Derzeit ja wohl untauglich ... nach Sport frage ich mal nicht, derzeitige Beschäftigung?
Einen zukünftigen Beruf als Zukunftsvision zu "planen" erscheint mir abwegig.
Du solltest nochmal DRINGEND mit deinen Ärzten und vor allem auch mit dem betreuenden Psychologen sprechen.
Das ist mit der OP und der Zeit danach nicht so einfahc wie du dir das vorstellst. Und dann würdest du auch kapieren, warum du damit nicht tauglich bist.
@F-K:
Bildungsstand: mittlere Reife mit ca. 2,3
Ausbildung zum Flugzeugmechaniker abgeschlossen.
Warum sollte es abwegig sein einen zukünftigen Job als Vision zu planen? Ich plane doch nicht den Job, sondern versuche die Voraussetzung dafür zu erreichen? Bisher waren das bei den Ärzten die wichtigsten Fragen, denn man muss sich ja Gedanken um das Leben nach der Operation machen.
@ulli76:
Genau diejenigen haben mir ja geraten mich zu informieren, da es viele Möglichkeiten der Gewichtsreduzierung gibt. Wenn ich in ein paar Jahren dann mit den Veränderungen klarkomme, meine Vitamineaufnahme funktioniert und ich körperlich wieder Fit bin, dann stellt sich hier die Frage, ob man nur wegen den Eingriffen pauschal abgelehnt wird, oder man dann auch nach dem aktuellen Zustand bewertet wird?
Na ja, auch ,,nach Jahren" müssen Sie Ihre Vorerkrankungen, die sich auf die Dienstfähigkeit auswirken könnten, beim Musterungsarzt angebe. Sie sollten schon mal damit anfangen, alle relevanten Befunde Ihrer behandelnden Ärzte zu sammeln, um Siecdas dort vorlegen zu können.
Ja, das ist schon alles gemacht. Jedes Protokoll und jede Überweisung, eine gesamte Chronik de ganzen.
Also kann ich für mich grob zusammenfassen.
FALLS ich nach dem Eingriff, der Umstellung und den damit verbundenen Veränderungen sehr gut klarkommen würde, steht der Musterung rein FORMELL kein direkter Ausschluss bevor, sondern lediglich eine normale Ausmusterung, wenn man noch Auswirkungen und negative Entwicklungen feststellen kann?
Dies würde dann aber auch für alle anderen Eingriffe gelten?
Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen ...
... als Planungsgrundlage ist es nicht geeignet.
Wie dargestellt, gibt es nach solchem Übergewicht eine Vielzahl von Möglichkeiten, untauglich zu sein.
Dazu kommt selbst bei Eignung die Bestenauslese.
Trotzdem viel Erfolg.
Okay, alles klar.
Also kann ich meine Zusammenfassung so stehen lassen?!
Es ist ja auch ein Traum dahinter, den man nicht einfach vernachlässigen darf.
Das wird ganz sicher die härteste Zeit meines Lebens, damit das auch langfristig bleibt.
Sieh es realistisch, dass es nichts wird und mache dir keine falschen Hoffnungen bzw. suche nach realistischen Alternativen für dein Berufsleben. Du wärst auch zu Zeiten der Wehrpflicht ausgemustert worden.
Okay, eine klare Begründung dessen wäre natürlich eine hilfreiche Sache gewesen.
Denn ich habe lediglich nach den Fakten gefragt und ob diese zur Ausmusterung führen würden, wenn man wieder in ein normales Leben zurückgekommen ist. Ich hätte mir erhofft, dass ich dahingehend eine Auskunft bekommen hätte.
Wie ich dann die realistischen Möglichkeiten zu bewerten habe und das diese dann zu einer Ausmusterung führen würden, das bliebe ja mir selbst überlassen, dies zu schlussfolgern.
Lediglich die Auskunft über die FORMELLEN Ausschlusskriterien hätte ich mir hier erwünscht, sonst nichts anderes.
Stellen wird doch mal die konkrete Frage nach Ihrer Zeit Vorstellung. Bis wann meinen Sie den das alles abgeschlossen zu haben, um sich bei der Bundeswehr bewerben zu können. Denn ich sehe da schon ein Zeitliches Problem dass die 30 Jahre Grenze da ein Faktor spielen könnte.
Dann währe ja sowieso nur noch die Einstellung im FD möglich.
Guten Morgen,
wenn die Termine nicht wegen Corona verschoben werden, ist es realistisch, dass die Operation bis Mitte 2021 abgeschlossen ist. Danach rechnet man mit realistisch gesehen 2-3 Jahren, bis man die Fitness und den Körper wieder erreicht hat, den man sich wünscht und der auch vom BMI wieder passt.
Natürlich vorausgesetzt, dass es keine Komplikationen gibt und die Umstellungen und Sport-, Fitness- und Ernährungsprogramme erfolgreich und zielbringend weitergeführt werden.
Dann kann man grob damit rechnen, dass man in ca. 3 - 4 Jahren wieder ein *hoffentlich* gesunder und fitter Mensch ist, der wieder Spaß an Sport und ausgewogener Ernährung hat.
In diesem Fall wäre ich dann, wenn man davon ausgeht, dass ich dieses Jahr noch 24 Jahre alt werde, 28 Jahre alt, wenn man 4 Jahre ab jetzt rechnet.
Dies ist auch ein grober Zeitwert, mit dem man, so die Ärzte, definitiv Rechnen kann, denn auch das Trainieren der Kondition und der Aufbau gewisser Muskeln, das dauert auch. Auch in Anbetracht dessen, dass eventuell eine Hautstraffung in dieser Zeit ebenfalls getätigt werden muss.
Liebe Grüße
Stan
Auch wenn dieser Weg lang und steinig ist, oder eben weil - wenn die Sache mit der Bundeswehr Dein Traum ist, dann arbeite hart daran, das ist eine gute Motivation, und am Ende klappt es sogar. Alles Gute und viel Erfolg!
Zitat von: Stan10101996 am 15. Oktober 2020, 08:51:22Dann kann man grob damit rechnen, dass man in ca. 3 - 4 Jahren wieder ein *hoffentlich* gesunder und fitter Mensch ist, der wieder Spaß an Sport und ausgewogener Ernährung hat.
Der gedachte Verlauf ist in der Regel ein Plan, der die erste Feindberührung nicht überlebt ;) ! Fakt ist, dass die Bundeswehr Sie unter Garantie nicht einstellen wird, so lange Sie entweder zu adipös für den Dienst sind oder so lange die Behandlung läuft! Und auch nach der Entfernung des Magen-Bypass wird man eine gewisse Zeit abwarten, bevor man Sie zu einer Musterung und Eignungsfeststellung einladen wird! Und wenn Sie dann wieder "gesund" sind, die körperlichen Voraussetzungen erfüllen, sich im Rahmen der vorgegebenen Altersgrenzen, wie immer die dann auch sein mögen, bewegen, wird man sehen, wie das Ergebnis der Eignungsfeststellung lauten wird. Da ist aktuell allerdings noch sehr viel "wenn" und "aber" dabei, so dass hier die meisten Aussagen nur Spekulationen sind!
Welchen Sinn hat ein Magenbypass oder eine wie auch immer geartete Drossel im Verdauungssystem, wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen. Das geht natürlich auch nicht von heut auf morgen, aber massive Übergewichte entstehen ja auch nicht über Nacht.
.. ales andere hat schon versagt.
Bleibt die Frage, ob die BW sich die Dauermedikamentation und die Laborkosten "antun" möchte - ich halte den Plan für schwierig (viele der Patienten bleiben ja übergewichtig / untauglich, wenn auch nicht mehr "so schlimm" ... )
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 13:02:29..., wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen.
Hier lallt der Flachmann, was ;) ? Das ist ein Ratschlag, den Sie sich auch hätten sparen können! Das ist nicht nur eine Unverschämtheit, für die sich jemand, der mir das ins Gesicht sagen würde, auf der Stelle eine Watschn einfangen würde, dass er drei Paar Schuhe zum bremsen braucht, sondern schlicht und ergreifend ein dummes Gelalle!
P.S.: Mir sagt es niemand ins Gesicht, weil mein BMI unter 25 ist ... ;) !
Zitat von: Tommie am 15. Oktober 2020, 14:18:52
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 13:02:29..., wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen.
Hier lallt der Flachmann, was ;) ? Das ist ein Ratschlag, den Sie sich auch hätten sparen können! Das ist nicht nur eine Unverschämtheit, für die sich jemand, der mir das ins Gesicht sagen würde, auf der Stelle eine Watschn einfangen würde, dass er drei Paar Schuhe zum bremsen braucht, sondern schlicht und ergreifend ein dummes Gelalle!
P.S.: Mir sagt es niemand ins Gesicht, weil mein BMI unter 25 ist ... ;) !
👍
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 13:02:29
wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen.
Grundsätzlich, rein medizinisch, hat er sogar Recht. Genauso, wie man als Raucher einfach aufhören könnte, zu Rauchen, wenn die COPD zuschlägt. Der Hochdruckpatient könnte auch abnehmen, Sport treiben und weniger Salz essen.
Diese Lifestile-Änderungen sind noch VOR jeglicher medikamentösen Therapie anzuraten, werden aber in der Regel von keinem Ernst genommen. Man schätzt, dass man mit "weniger Fressen, weniger Trinken, weniger Rauchen und Abnehmen/Sport" ca. 70% der Ausgaben im Gesundheitssystem einsparen könnte^^ Aber ne Pille nehmen, oder in dem Fall einen Magenbypass legen lassen, ist einfacher.
Aber: Der Ton macht natürlich die Musik UND: Er wird sicher schon mehrfach versucht haben, abzunehmen, was ja ab einer gewissen Masse meist von wenig erfolg gekrönt ist.
Zitat von: Tommie am 15. Oktober 2020, 14:18:52
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 13:02:29..., wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen.
Hier lallt der Flachmann, was ;) ? Das ist ein Ratschlag, den Sie sich auch hätten sparen können! Das ist nicht nur eine Unverschämtheit, für die sich jemand, der mir das ins Gesicht sagen würde, auf der Stelle eine Watschn einfangen würde, dass er drei Paar Schuhe zum bremsen braucht, sondern schlicht und ergreifend ein dummes Gelalle!
P.S.: Mir sagt es niemand ins Gesicht, weil mein BMI unter 25 ist ... ;) !
Dein Beitrag ließt sich so, als ob nicht nur dein BMI unter 25 wäre, sondern auch der IQ... Von einer Person in diesem Alter kann man eigentlich mehr Respekt und Achtung gegenüber anderen erwarten, v.a. wenn man diese nicht kennt.
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 15. Oktober 2020, 13:02:29
Welchen Sinn hat ein Magenbypass oder eine wie auch immer geartete Drossel im Verdauungssystem, wo es doch einfacher sein dürfte, weniger zu fressen. Das geht natürlich auch nicht von heut auf morgen, aber massive Übergewichte entstehen ja auch nicht über Nacht.
Nach Leitlinie ist eine der Hürden vor Operation ohnehin ein ärztlich begleiteter, qualifizierter Abnehmversuch, Ernährungstagebuch, usw - wenn es also so "einfach" wäre, einfach "weniger zu fressen", dann wäre das bereits erfolgt. Vielleicht sollte @InstUffzSEAKlima mal berücksichtigen, dass Adipositas in dem Ausmaß eine Krankheit und kein Laster ist.
Zitat von: F_K am 14. Oktober 2020, 12:28:16
Wie z. B. bei einem Magenband muss diese OP nach "Abnehmerfolg" wieder rückgängig gemacht werden.
Insoweit steht derzeit das Übergewicht eine Einstellung im Wege, und nach einer zweiten OP wird vermutlich ein Jahr abzuwarten sein ...
Äh... nein. Nicht üblich. In der Regel behält man die "neue" Anatomie. Es ist grundsätzlich möglich, aber (wie die erste OP auch) mitunter mit schwersten Komplikationen verbunden.
Zitat von: Stan10101996 am 15. Oktober 2020, 08:51:22
Danach rechnet man mit realistisch gesehen 2-3 Jahren, bis man die Fitness und den Körper wieder erreicht hat, den man sich wünscht und der auch vom BMI wieder passt.
Natürlich vorausgesetzt, dass es keine Komplikationen gibt und die Umstellungen und Sport-, Fitness- und Ernährungsprogramme erfolgreich und zielbringend weitergeführt werden.
Dann kann man grob damit rechnen, dass man in ca. 3 - 4 Jahren wieder ein *hoffentlich* gesunder und fitter Mensch ist, der wieder Spaß an Sport und ausgewogener Ernährung hat.
[...]
Auch in Anbetracht dessen, dass eventuell eine Hautstraffung in dieser Zeit ebenfalls getätigt werden muss.
1. man rechnet nicht realistisch, sonder optimistisch 2-3 Jahre, denn
2. bedenkt man eben Komplikationen und/oder nicht optimales Umsetzen der "Sport-, Fitness- und Ernährungsprogramme", ist der Anteil derer, die nach 2-3 Jahren rank, schlank, fit und gesund sind leider nicht annähernd so hoch, wie man sich das als Arzt wie auch als Patient wünscht.
3. gerade die Hautstraffung, die erforderlich werden könnte, müsste evtl VOR der Einstellung erfolgen - in diesem Falle kämen Operationen auf Sie zu, die die Krankenkasse nicht immer Übernimmt.
Wenn man die Wahrscheinlichkeit, dass die Bundeswehr einen auch mit gewissen körperlichen Einschränkungen nimmt, erhöhen will, besteht für Sie jederzeit die Möglichkeit, eine Fähigkeit (also Ausbildung/Studium) zu erlernen, die die Bundeswehr dringend sucht. Falls Ihnen in der Zwischenzeit langweilig wird.
Was der TE auch noch bedenken sollte: er hat eine Ausbildung als Fluggerätemechaniker, d.h. für ihn wäre doch Laufbahn der Fw FD "besser".
Oder aus dem Blickwinkel der Bundeswehr: warum sollte ich jemanden, der eine Ausbildung hat, die ich "1:1" in der Bundeswehr brauche, erst mit Gewalt "tauglich machen", um ihn dann erst mal als IT-Sysadmin auszubilden...
Ziemlich komisch das ganze.....