Guten Abend Kameraden,
seit 2010 bin ich im aktiven Dienst und habe die Laufbahn der Unteroffiziere ohne Portepee durchlaufen (einschließlich einer kaufm. ZAW).
Nachdem ich mehrere Jahre im Ausland war, habe ich kurz vor meiner Rückkehr in die Heimat einen Laufbahnwechsel zum Feldwebel gestellt.
Alles hat geklappt und bin nun Stuffz (FA).
Nach ein paar Monaten in meiner neuen Dienststelle, habe ich meine Einplanung erhalten und darin stand, dass ich statt der verkürzten Ausbildung, nochmals auf einer 21-monatigen kaufm. ZAW gehen soll, in der ich aktuelle bin.
Die Ausbildungen sind recht identisch, darüber hinaus habe ich die Fachhochschulreife Wirtschaft/Verwaltung, die Jahre im Ausland habe ich im Vorzimmer meinen Dienst verrichtet.
Es ist quasi das VIERTE Mal :o, dass ich eine Ausbildung im Kaufmännischen/in der Verwaltung erhalte.
Traurig, aber wahr: Wirklich Unterstützung habe ich nur von wenigen Stellen erhalten und diese sind auch mit Ihrem Latein am Ende.
Jetzt zu den Wegen, die mir aufgezeigt wurden, aber man sich nicht sicher ist, ob dies in meinem Fall möglich ist:
1. Anstelle der Fortführung der ZAW, könnte ich, wenn möglich den Wirtschaftsfachwirt machen, mit der Begründung, dass dies eine höherwertige Ausbildung ist, die mit meinen langfristig zivil gesteckten Plänen hilfreicher sein würde als eine zweite ZAW.
- Würde dies auch als Stuffz (FA) gehen?
2. Prüfung über die IHK, Vergleich der Ausbildungsinhalte beider ZAW's, mögliche Anerkennung einiger Teile oder eben aber eine Begründung von denen, dass die erste ZAW die Zweite im Grunde genommen beinhaltet.
- Das würde den Abbruch der ZAW bedeuten.
3. Einen Antrag auf Laufbahnwechsel (Offizier Truppendienst) stellen, aber der ist wohl erst möglich, wenn ich Fw bin.
- Hier ist man sich auch nicht sicher. Außerdem ist man sich nicht sicher, ob ich wegen meiner Berufserfahrung statt auf die FHBw, auf einer der UniBw (interessantere Studiengänge) gehen könnte.
Ich hoffe, dass Sie mir weiterhelfen können.
MkG Ramada
Edit: Schrift auf Normalgröße gesetzt.
Die gleiche kfm ZAW kann es ja nicht sein, wenn du die Berufe und jeweiligen Verwendungen genannt hättest, hätte man das besser einschätzen Köln TVnen.
Ein entsprechender Gesellenberuf ist Teil deiner Ausbildung für die Verwendung. Wenn deine alte ZA nicht als verwertbar für deinen Beruf anerkannt wird, musst du die dafür festgelegte absolvieren.
Eine Fachschulausbildung ist grds. nicht dafür vorgesehen und müsste ihm Zuge einer Ausnahmegenehmigung genehmigt werden. Allerdings müsste diese Fachschulausbildung zum einen auf deine alte ZAW aufsatteln, zum anderen zugelassen und komplementär zu deiner neuen ZAW sein. Wenn denn dem so wäre, müsste ja auch die alte ZAW verwertbar sein, somit eher unwahrscheinlich. Aber alles Kaffeesatzleserei ohne zu wissen, um Berufe es geht.
OffzTrD kannst du jederzeit beantragen, wenn du unter 30 bist. Ob das dann mit/ohne Studium wäre, ob du eine Studieneignung, Offz-Eignung bekommst, muss man dann sehen.
Wenn du nach §29 SLV (Fw-Dienstgrad und militärischer Auswahllehrgang) zugelassen werden solltest, ist kein Studium enthalten.
ZitatWirklich Unterstützung habe ich nur von wenigen Stellen erhalten und diese sind auch mit Ihrem Latein am Ende.
Hast du denn einen schriftlichen Antrag gestellt, in dem du das, was du hier schreibst beantragt hast?
Und der Wille OffzTrD zu werden hat ja erst einmal nichts mit einer ZAW/Studium/Fachschule o.ä. zu tun. Dann sind ja dann alles Folgeschritte.
Ich finde es "wirr".
Schule ist keine Ausbildung, und Verwendung in einem Vorzimmer auch nicht.
Insoweit ist 4 doch faktisch nicht zutreffend.
FHR und Uni "passt" doch auch nicht ...
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 08:12:23
FHR und Uni "passt" doch auch nicht ...
Doch das geht, wenn der Studiengang fachlich zur FHR passt. Mit entsprechender Berufsausbildung geht teilweise auch mehr, mit einem Fachwirt ginge sogar alles.
Lieber Rekrut,
Die Regel Qualifikation für eine Universität ist die (allgemeine) Hochschulreife (Abitur).
Die Fachhochschulreife ist die Regel Qualifikation für die Fachhochschule.
Dass es inzwischen auch andere Hochschulzugänge gibt, ist mir bekannt.
Andere Frage: da ist ein Soldat, der studierfähig sin soll / will, und der klärt diese Fragen nicht in den Wochen / Monaten seit Verpflichtung, sondern erst nach Antritt der ZAW?
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 11:50:18
Dass es inzwischen auch andere Hochschulzugänge gibt, ist mir bekannt.
Wenn es bekannt ist, warum dann eine solche Aussage?
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 08:12:23
FHR und Uni "passt" doch auch nicht ...
Offensichtlich passt es sehr wohl zusammen, sonst würde es wohl nicht zu so zahlreichen Möglichkeiten kommen an den Universitäten mit der FHR studieren zu können.
Ob das also zusammenpasst entscheiden immer noch die Hochschulen selbst.
Ihre Meinung darf natürlich eine andere sein, dann aber sollten Sie es auch so deklarieren.
Zitat... Ihre Meinung darf natürlich eine andere sein, dann aber sollten Sie es auch so deklarieren. ...
Das wäre ja mal ganz was Neues ... ::)
Ihr driftet ab - weit vom Kurs ...
Der TE ist Soldat auf ZAW, ein Studium ist derzeit nicht möglich.
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 17:53:13
Der TE ist Soldat auf ZAW, ein Studium ist derzeit nicht möglich.
sic!
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 08:12:23
Ich finde es "wirr".
Schule ist keine Ausbildung, und Verwendung in einem Vorzimmer auch nicht.
Insoweit ist 4 doch faktisch nicht zutreffend.
FHR und Uni "passt" doch auch nicht ...
"Anrechnung der Berufserfahrung (§8 BBiG)
Mit der Berufserfahrung ist gemeint, wenn du bereits einen Beruf ausübst und somit eine berufliche Grundbildung erlangst. Auch wenn du keine Ausbildung in dem Betrieb absolvierst, hast du die Chance an einer Abschlussprüfung für das Berufsbild teilzunehmen. Allerdings gelten hier besondere Voraussetzungen, die du erfüllen musst. Zu der Abschlussprüfung wirst du nach §45 BBiG erst zugelassen, wenn du mindestens das 1,5-fache der normalen Ausbildungszeit in dem Beruf tätig warst. Das heißt im Klartext: Wir nehmen mal an, dass du in einem Betrieb angestellt bist und dort im Büro tätig bist. Jetzt entschließt du dich eine Prüfung abzulegen, sodass du eine staatlich erkannte Berufsausbildung hast. Die normale Ausbildungszeit als Kaufmann/-frau für Büromanagement beträgt drei Jahre. Um für die Prüfung zugelassen zu werden, musst du als 4,5 Jahre (= 3 Jahre * 1,5) in dem Berufsfeld gearbeitet haben und Berufspraxis gesammelt haben." https://www.aubi-plus.de/ausbildung/verkuerzung/berufliche-vorbildung/
Mit meinen Verwendungen und Ausbildung (auch schulisch) habe ich 15 Jahre Erfahrung im kaufmännischen Bereich und in der Verwaltung.
FHR Wirtschaft/Verwaltung, ZAW Fachkraft Lagerlogistik (auch kaufmännisch), Versorger, Stabsdienst. - Jetzige ZAW Kaufleute Büromanagement.
Darüber hinaus gibt es Universitäten, die auch Berufserfahrene ohne Abi annehmen.
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 17:53:13
Ihr driftet ab - weit vom Kurs ...
Der TE ist Soldat auf ZAW, ein Studium ist derzeit nicht möglich.
Das stimmt nicht so ganz. Ich kenne Kameraden, die während ihrer ZAW einen Antrag auf Laufbahnwechsel gestellt haben. Die ZAW wurde, nach dem sie die positiven Ergebnisse erhalten haben, abgebrochen
Dann machen Sie das doch :)
Da du ja ansch. schon alles weißt, brauchst du auch keine Hilfe mehr. Wieso fragst du dann eigentlich?
Leute gibts.
ZitatDarüber hinaus gibt es Universitäten, die auch Berufserfahrene ohne Abi annehmen.
Na dann ist ja alles gut, such dir eine Uni und lass dir das als ZAW anrechnen.
Zitat von: Rekrut84 am 07. Februar 2021, 10:45:28
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 08:12:23
FHR und Uni "passt" doch auch nicht ...
Doch das geht, wenn der Studiengang fachlich zur FHR passt. Mit entsprechender Berufsausbildung geht teilweise auch mehr, mit einem Fachwirt ginge sogar alles.
"Mit meinen Verwendungen und Ausbildung (auch schulisch) habe ich 15 Jahre Erfahrung im kaufmännischen Bereich und in der Verwaltung.
FHR Wirtschaft/Verwaltung, ZAW Fachkraft Lagerlogistik (auch kaufmännisch), Versorger, Stabsdienst. - Jetzige ZAW Kaufleute Büromanagement."
Welche Voraussetzungen müsste ich haben um den Fachwirt machen zu dürfen? Muss ich dafür Fw sein?
Ich möchte die Möglichkeit haben, dass ich z.B. Soziologie, Politikwissenschaften oder Pädagogik studieren kann, und dies geht nur auf den Unis der Bw.
Ehrlich gesagt finde ich ein BWL-Studium (FHBw) nicht sehr verlockend und möchte raus aus dem Kaufmännischen.
Zitat... Welche Voraussetzungen müsste ich haben um den Fachwirt machen zu dürfen? Muss ich dafür Fw sein? ...
Das ist doch Bestandteil der Weiterbildung in der Laufbahn Fw allgFD
nach der Ausbildung zum Feldwebel.
Bildung ist kein Selbstzweck, sondern Teil der Ausbildung.
Werde dir erst einmal klar, von welcher Laufbahn du sprichst, du wirst als FA nicht studieren und auch keinen Fachwirt machen. Sortiere also erst einmal alles in deinem Kopf und dann können wir weiter reden, das ist schon recht wirr, was du schreibst.
Letzter Versuch:
Fachwirt=OffzMilFD
Studium OffzTrD (nicht nach §29)
Ansonsten machst du eine Gesellenausbildung passend zur Verwendung (die du bist jetzt noch nicht beschrieben hast, weder die alte als UA noch die neue als FA) als ZAW.
Das sind die Regelausbildungen.
Die Feldwebel sind aber alle Meister. Und keine Gesellen. Die Arzthelferinnen machen den Fachwirt zB. Wie das bei den Kaufmannsgehilfen genannt wird, weiß ich nicht.
Zitat von: KlausP am 07. Februar 2021, 19:12:52
Zitat... Welche Voraussetzungen müsste ich haben um den Fachwirt machen zu dürfen? Muss ich dafür Fw sein? ...
Das ist doch Bestandteil der Weiterbildung in der Laufbahn Fw allgFD nach der Ausbildung zum Feldwebel.
Okay, ich glaube, ich muss mich korrigieren. Feldwebel erwerben eine Meisterqualifikation. Im kaufmännischen Bereich dürfte das der Fachkaufmann sein.
Die machen bspw. den Personalfachkaufmann, je nach Verwendung; den staatl. gepr. Fachwirt erst als OffzMilFD.
Aber das ist alles ohne Relevanz, weil der TE ja nun erst einmal eine andere ZAW Geselle machen soll. Und später wird darauf aufbaend eine Meisterausbildung gemacht.
ZitatMit meinen Verwendungen und Ausbildung (auch schulisch) habe ich 15 Jahre Erfahrung im kaufmännischen Bereich und in der Verwaltung.
FHR Wirtschaft/Verwaltung, ZAW Fachkraft Lagerlogistik (auch kaufmännisch), Versorger, Stabsdienst. - Jetzige ZAW Kaufleute Büromanagement."
Also bist du über 30 Jahre alt und damit ist ein Wechsel in die Laufbahn OffzTrDst ausgeschlossen, außer nach § 29 SLV. Dieser findet aber erst Anwendung, sobald die Feldwebel bist.
ZitatIch möchte die Möglichkeit haben, dass ich z.B. Soziologie, Politikwissenschaften oder Pädagogik studieren kann, und dies geht nur auf den Unis der Bw.
Sozologie wird nach meiner Kenntnis gar nicht angeboten, Politikwissenschaften und Bildungs- und Erziehungswissenschaften (vormalig Päd) in Hamburg. Dies ist aber eine Universität.
Zitat von: Ralf am 07. Februar 2021, 06:20:59
Hast du denn einen schriftlichen Antrag gestellt, in dem du das, was du hier schreibst beantragt hast?
Und der Wille OffzTrD zu werden hat ja erst einmal nichts mit einer ZAW/Studium/Fachschule o.ä. zu tun. Dann sind ja dann alles Folgeschritte.
Unser Perser und mein Spieß haben Monate vorher in Köln angerufen mit der Antwort: Ich solle froh sein, dass ich nochmal eine Ausbildung erhalte. Es sei nicht deren Problem...
Ich bin seit Monaten dabei, mir Hilfe zu suchen. Aber mein "Fall" sei ziemlich speziell. ^^
Zitat von: Ralf am 07. Februar 2021, 19:02:49
Da du ja ansch. schon alles weißt, brauchst du auch keine Hilfe mehr. Wieso fragst du dann eigentlich?
Leute gibts.
Na dann ist ja alles gut, such dir eine Uni und lass dir das als ZAW anrechnen.
Ich weiß leider nicht, ob es bei der Bundeswehr auch möglich ist. Ich weiß auch nicht, ob ich stattdessen auf einer zivilen Uni während der Dienstzeit gehen kann.
Zitat von: Ralf am 07. Februar 2021, 19:19:18
Bildung ist kein Selbstzweck, sondern Teil der Ausbildung.
Werde dir erst einmal klar, von welcher Laufbahn du sprichst, du wirst als FA nicht studieren und auch keinen Fachwirt machen. Sortiere also erst einmal alles in deinem Kopf und dann können wir weiter reden, das ist schon recht wirr, was du schreibst.
Letzter Versuch:
Fachwirt=OffzMilFD
Studium OffzTrD (nicht nach §29)
Ansonsten machst du eine Gesellenausbildung passend zur Verwendung (die du bist jetzt noch nicht beschrieben hast, weder die alte als UA noch die neue als FA) als ZAW.
Das sind die Regelausbildungen.
Natürlich. Ich sehe jedoch nicht ein, dass ich weitere Jahre in einer Ausbildung verschwende, die ich in einer anderen Form bereits erhalten habe.
Das geht auf meine Zeit und meinem BFD-Topf.
Darüber hinaus ist nichts Verwerfliches daran, dass man sich über mehrere Ausbildungswege informiert, da es ja sein kann, dass man doch die Möglichkeit hat mit seinem Werdegang etwas Besseres zu machen als wieder nur einen kaufm. Gesellenbrief mit ähnlichem Inhalt.
Außerdem hat sich in den sieben Jahren im Ausland sehr viel geändert. Wir haben keine Möglichkeit gehabt uns zu Informieren.
Edit: Zitate kenntlich gemacht!
ZitatIch bin seit Monaten dabei, mir Hilfe zu suchen. Aber mein "Fall" sei ziemlich speziell. ^^
Eigentlich ist da gar nichts speziell, allerdings so wie du antwortest bzw. was du wünscht, wird es speziell.
Irgendwie verstehst du es nicht wirklich: die Ausbildung ist von der entsprechenden Laufbahn abhängig. Also, solange du in der Fw-Lfb bist, machst du erst eine entsprechende Gesellenausbildung und anschließend den dazugehörigen Meister. Da du meine Fragen nach den Verwendungen wiederholt nicht beantwortest, bin ich ich hier raus.
Jetzt sind Sie FA ... da stellt sich die Frage Offz und/oder Studium nicht.
Was war :
Ihre Fachtätigkeit in Ihrer 1. Dienstzeit ?
ZAW dafür Fachkraft Lagerlogistik ?
Was ist :
Ihre geplante Fachtätigkeit als Fw ?
ZAW dafür ZAW Kaufmann Büromanagement ?
Ausschließlich daraus ergibt sich die Bewertung, was ggf. an Anträgen Sinn machen könnte und zum Ziel führt... in Ihrer aktuellen Laufbahn.
Zitat... ZAW Fachkraft Lagerlogistik (auch kaufmännisch), Versorger, Stabsdienst. - Jetzige ZAW Kaufleute Büromanagement. ...
Da mag Einiges zwar gleich sein aber gleiches ist nun mal noch längst nicht das selbe.
Zitat von: Ralf am 07. Februar 2021, 19:23:59
Die machen bspw. den Personalfachkaufmann, je nach Verwendung; den staatl. gepr. Fachwirt erst als OffzMilFD.
Aber das ist alles ohne Relevanz, weil der TE ja nun erst einmal eine andere ZAW Geselle machen soll. Und später wird darauf aufbaend eine Meisterausbildung gemacht.
Mit meiner bereits erworbenen Ausbildung (Fachkraft Lagerlogistik) kann ich denselben Fachwirt machen, wie mit Kauffrau/-mann Büromanagement.
Zitat von: DeltaEcho am 07. Februar 2021, 19:48:39
ZitatMit meinen Verwendungen und Ausbildung (auch schulisch) habe ich 15 Jahre Erfahrung im kaufmännischen Bereich und in der Verwaltung.
FHR Wirtschaft/Verwaltung, ZAW Fachkraft Lagerlogistik (auch kaufmännisch), Versorger, Stabsdienst. - Jetzige ZAW Kaufleute Büromanagement."
Also bist du über 30 Jahre alt und damit ist ein Wechsel in die Laufbahn OffzTrDst ausgeschlossen, außer nach § 29 SLV. Dieser findet aber erst Anwendung, sobald die Feldwebel bist.
ZitatIch möchte die Möglichkeit haben, dass ich z.B. Soziologie, Politikwissenschaften oder Pädagogik studieren kann, und dies geht nur auf den Unis der Bw.
Sozologie wird nach meiner Kenntnis gar nicht angeboten, Politikwissenschaften und Bildungs- und Erziehungswissenschaften (vormalig Päd) in Hamburg. Dies ist aber eine Universität.
Ich kenne Jugendoffiziere, die einen Bewerber begleitet haben, der mit 36 Jahren als OA+Studium bei der Bundeswehr angefangen haben.
So, das war es dann für mich. Viel Spaß noch.
Nun Fachkra
Zitat von: LwPersFw am 07. Februar 2021, 20:06:05
Jetzt sind Sie FA ... da stellt sich die Frage Offz und/oder Studium nicht.
Was war :
Ihre Fachtätigkeit in Ihrer 1. Dienstzeit ?
ZAW dafür Fachkraft Lagerlogistik ?
Was ist :
Ihre geplante Fachtätigkeit als Fw ?
ZAW dafür ZAW Kaufmann Büromanagement ?
Ausschließlich daraus ergibt sich die Bewertung, was ggf. an Anträgen Sinn machen könnte und zum Ziel führt... in Ihrer aktuellen Laufbahn.
1. ZAW Fachkraft Lagerlogistik
VersMaat Marine, dann StabsdienstMaat im Ausland (GeZi),
2. ZAW Büromanagement
in Zukunft EloKaFw Sprachen
ZitatIch kenne Jugendoffiziere, die einen Bewerber begleitet haben, der mit 36 Jahren als OA+Studium bei der Bundeswehr angefangen haben.
Das halte ich aus mehrenen Gründen für ein Gerücht.
- Die Altersgrenze die gesetzlich verankert ist
- Jugendoffiziere haben nichts mit Nachwuchsgewinnung zu tun und die Jugendoffiziere die ich kenne, halten sich an diese klar vorgegebene Trennung
Sie sind zu alt für die Laufbahn OffzTrDst (ohne die Möglichkeit nach § 29 SLV).
Jeder hatte die Möglichkeit in diese Laufbahn zu gehen, aber ab einem gewissen Alter ist der Zug halt abgefahren und dabei ist die Durchlässigkeit zwischen den Laufbahnen schon sehr hoch.
Fw => OffzMilFD
Fw => OffzTrDst (bis 30. Jahre oder § 29 SLV)
OffzMilFD => OffzTrDst (Einzelfälle)
Zitat von: DeltaEcho am 07. Februar 2021, 20:40:17
ZitatIch kenne Jugendoffiziere, die einen Bewerber begleitet haben, der mit 36 Jahren als OA+Studium bei der Bundeswehr angefangen haben.
Das halte ich aus mehrenen Gründen für ein Gerücht.
- Die Altersgrenze die gesetzlich verankert ist
- Jugendoffiziere haben nichts mit Nachwuchsgewinnung zu tun und die Jugendoffiziere die ich kenne, halten sich an diese klar vorgegebene Trennung
Sie sind zu alt für die Laufbahn OffzTrDst (ohne die Möglichkeit nach § 29 SLV).
Jeder hatte die Möglichkeit in diese Laufbahn zu gehen, aber ab einem gewissen Alter ist der Zug halt abgefahren und dabei ist die Durchlässigkeit zwischen den Laufbahnen schon sehr hoch.
Fw => OffzMilFD
Fw => OffzTrDst (bis 30. Jahre oder § 29 SLV)
OffzMilFD => OffzTrDst (Einzelfälle)
Ich verstehe es so, dass es bei Einstellung mit der Altersgrenze ist und nur bei SanOA und MilMusikOA... zu den anderen. Bei §29 Steht nichts davon.
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/29
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/30
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/34
Mein Router ist defekt und braucht etwas, sorry.
Zitat von: 19Ramada88 am 07. Februar 2021, 21:05:12
Zitat von: DeltaEcho am 07. Februar 2021, 20:40:17
ZitatIch kenne Jugendoffiziere, die einen Bewerber begleitet haben, der mit 36 Jahren als OA+Studium bei der Bundeswehr angefangen haben.
Das halte ich aus mehrenen Gründen für ein Gerücht.
- Die Altersgrenze die gesetzlich verankert ist
- Jugendoffiziere haben nichts mit Nachwuchsgewinnung zu tun und die Jugendoffiziere die ich kenne, halten sich an diese klar vorgegebene Trennung
Sie sind zu alt für die Laufbahn OffzTrDst (ohne die Möglichkeit nach § 29 SLV).
Jeder hatte die Möglichkeit in diese Laufbahn zu gehen, aber ab einem gewissen Alter ist der Zug halt abgefahren und dabei ist die Durchlässigkeit zwischen den Laufbahnen schon sehr hoch.
Fw => OffzMilFD
Fw => OffzTrDst (bis 30. Jahre oder § 29 SLV)
OffzMilFD => OffzTrDst (Einzelfälle)
Ich verstehe es so, dass es bei Einstellung mit der Altersgrenze ist und nur bei SanOA und MilMusikOA... zu den anderen. Bei §29 Steht nichts davon.
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/29
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/30
https://www.anwalt.de/gesetze/slv_2002/34
Mein Router ist defekt und braucht etwas, sorry.
" zu den anderen. Bei §29 Steht nichts davon." Und das sollte weg ^^
Die Geschichte ist ganz einfach:
- der TE hat SICH verpflichtet (inklusive ZAW)
- jetzt hat er einem Befehl (die Kommandierung zur ZAW)
(Und sachlich sind die ZAWs unterschiedlich, auch wenn manche Inhalte ähnlich sind ... )
Deswegen schrieb ich § 29 SLV ist die einzige Möglichkeit für Sie noch OffzTrDst zu werden, für allen anderen Möglichkeiten sind Sie zu alt.
Der § 29 SLV hat keine Altersgrenze, dennoch ist dies die absolute Ausnahme im Rahmen einer Bestenauswahl. Es sind mehrere Auswahlverfahren zu bestehen (Vorauswahl am ACFüKr, Test ACFüKr Köln, MAL, Auswahl in einer Konferenz).
Darauf zu bauen, dass man ausgewählt wird am UmP ist absolut unrealistisch. Zudem geht dies erst ab dem DG Feldwebel.
§ 29 Abs. 1 SLV
ZitatUnteroffiziere aller Laufbahnen können zur Laufbahn der Offiziere des Truppendienstes zugelassen werden, wenn sie sich in einem Feldwebeldienstgrad befinden und an einem Auswahllehrgang erfolgreich teilgenommen haben
Zitat von: DeltaEcho am 07. Februar 2021, 21:46:07
Deswegen schrieb ich § 29 SLV ist die einzige Möglichkeit für Sie noch OffzTrDst zu werden, für allen anderen Möglichkeiten sind Sie zu alt.
Der § 29 SLV hat keine Altersgrenze, dennoch ist dies die absolute Ausnahme im Rahmen einer Bestenauswahl. Es sind mehrere Auswahlverfahren zu bestehen (Vorauswahl am ACFüKr, Test ACFüKr Köln, MAL, Auswahl in einer Konferenz).
Darauf zu bauen, dass man ausgewählt wird am UmP ist absolut unrealistisch. Zudem geht dies erst ab dem DG Feldwebel.
§ 29 Abs. 1 SLV
ZitatUnteroffiziere aller Laufbahnen können zur Laufbahn der Offiziere des Truppendienstes zugelassen werden, wenn sie sich in einem Feldwebeldienstgrad befinden und an einem Auswahllehrgang erfolgreich teilgenommen haben
Zitat von: F_K am 07. Februar 2021, 21:18:53
Die Geschichte ist ganz einfach:
- der TE hat SICH verpflichtet (inklusive ZAW)
- jetzt hat er einem Befehl (die Kommandierung zur ZAW)
(Und sachlich sind die ZAWs unterschiedlich, auch wenn manche Inhalte ähnlich sind ... )
Alles klar. Trotzdem Danke für die Informationen.
Zitat von: 19Ramada88 am 07. Februar 2021, 20:23:211. ZAW Fachkraft Lagerlogistik
VersMaat Marine, dann StabsdienstMaat im Ausland (GeZi),
2. ZAW Büromanagement
in Zukunft EloKaFw Sprachen
Letzte Hinweise meinerseits:
Einen VersMaat finde/kenne ich nicht, ich gehe davon aus, dass es der Materialbewirtschaftungsmaat Streitkräfte ist? I.R.d. Ausbildungen können hierfür folgende ZAW durchlaufen werden:
- Fachkraft für Lagerlogistik
- Kaufmann/Kauffrau für Spedition und Logistikdienstleistung
- Kaufmann/Kauffrau für Büromanagement
Für den Elektronischer Kampfführungsfeldwebel/Bootsmann Sprache Streitkräfte sind folgende ZAW möglich:
- Kaufmann/Kauffrau für Büromanagement
- Staatlich geprüfte/r Kaufmännische/r Assistent/in (Fachrichtung Fremdsprachen)
Einzige Möglichkeit wäre nun einen schriftlichen Ausnahmeantrag zu stellen mit der Argumentationslinie, dass für den MatBewMaat neben der Fachkraft für Lagerlogistik auch der Kfm für BürMgmt als nutzbar deklariert wurde. Somit sollten beide Berufe signifikante Überschneidungen bei den Lerninhalten haben und es wird um Prüfung gebeten, ob deswegen auf eine erneute ZA Kfm für BüroMgmt verzichtet werden kann.
Einen schriftlichen Antrag hast du bisher nicht gestellt. Warum nicht? Also dann los damit. Schwer ist dieser Rat nun wirklich nicht, denke aber mal, dass du mit deinen teilwiese wilden Gedanken deinen Ratgebern die Sicht auf das Wesentliche verstellt hast.
Alle anderen Phantastereien wie Studium, Fachwirt o.ä. lässt du nun erst einmal außen vor, weil du hierfür nicht die Voraussetzungen erfüllst, nämlich du bist weder in der Laufbahn OffzTrD noch OffzMilFD.
Und ein kameradschaftlicher Tipp für di Zukunft: versuche mal deine Gedanken zu ordnen, die aufs Wesentliche zu konzentrieren und vor allem auch die Fragen richtig zu beantworten; die Frage nach der alten und neuen Verwendung musste 3 mal gestellt werden und dann war sogar die alte Verwendung falsch.
Also, viel Erfolg und
schriftlichen Antrag stellen!
Zitat von: Ralf am 08. Februar 2021, 06:42:26
Also, viel Erfolg und schriftlichen Antrag stellen!
Um Ralf zu ergänzen...
über nächsten
und nächsthöheren Disziplinarvorgesetzten
an BAPersBw IV 2.5 Lehrg-/AusbPlgStrg
Innerhalb des des BAPersBw wird IV 2.5 den aktuellen PersFhr zur Stellungnahme auffordern.
Da es hier um eine Ausplanung geht ... wird dieser i.d.R. die
für die Fachtätigkeit fachlich zuständige Stelle um Stellungnahme ersuchen.
Hier: KdoStratAufkl Abt J3 / Grp Ausb / Dez FachAusb / Sg EloKa
Nur wenn
alle Beteiligten den von Ralf dargelegten Argumentationen folgen ... wird es zu einer Ausplanung kommen...
Da die ZAW schon läuft ... würde mich das aber überraschen ... Hier hätte deutlich früher reagiert werden müssen ... sprich ein schriftlicher Antrag gestellt werden müssen ...
@ LwPersFw:
Nur so aus Interesse, auch wenn ich Ralf Argumentation nur teilweise nachvollziehen kann,
Der Kaufmann für Büromanagement wird in folgenden Dingen ausgebildet:
wie man betriebliche Kommunikationssysteme auswählt und anwendet
wie ein Textverarbeitungssystem bedarfsgerecht und effizient angewendet wird
wie man Informationen recherchiert, beurteilt, aufbereitet und archiviert
wie man den Posteingang und -ausgang bearbeitet
was bei der Planung, Durchführung und Kontrolle von Projekten zu beachten ist
wie man Angebote einholt, prüft, vergleicht und Entscheidungen begründet
wie man Kundendaten zusammenstellt, aufbereitet und auswertet
wie man Vor- und Nachkalkulationen durchführt und auswertet
wie man Dienstreiseanträge und Reisekostenabrechnungen vorbereitet
wie man Zahlungen unter Berücksichtigung der Zahlungsbedingungen vorbereitet
Darüber hinaus werden während der gesamten Ausbildung Kenntnisse über Themen wie Rechte und Pflichten während der Ausbildung, Organisation des Ausbildungsbetriebs und Umweltschutz vermittelt.
Die Fachkraft Lagerlogistik:
wie man Güter quantitativ und qualitativ kontrolliert, Eingangsdaten erfasst und Fehlerprotokolle erstellt
wie man Begleitpapiere nach betrieblichen Vorgaben und auf Richtigkeit und Vollständigkeit prüft, unter Berücksichtigung von Zoll- und Gefahrgutvorschriften
welche Normen, Maße, Mengen- und Gewichtseinheiten zu beachten sind
wie man Güter unter Beachtung von Einlagerungsvorschriften einlagert
wie insbesondere Gefahrgüter, gefährliche Arbeitsstoffe, Zollgut, verderbliche Ware unter Beachtung von Kennzeichnungen und Symbolen zu handhaben sind
welche Transportverpackungen und Füllmaterialien hinsichtlich Güterart, Transportart, Umweltverträglichkeit und Wirtschaftlichkeit auszuwählen sind
wie man Sendungen entsprechend der Gütereigenschaften und Verkehrsmittel verlädt und verstaut
wie man Qualität und Wert der Güter während ihrer Lagerzeit erhält
wie Ladelisten und Beladepläne unter Beachtung der Ladevorschriften zu erstellen sind
wie man Versand- und Begleitpapiere bearbeitet und außenwirtschaftliche Vorschriften beachtet
wie man Kommunikation mit vorausgehenden und nachfolgenden Funktionsbereichen sicherstellt
Darüber hinaus werden während der gesamten Ausbildung Kenntnisse über Themen wie Rechte und Pflichten während der Ausbildung, Organisation des Ausbildungsbetriebs und Umweltschutz vermittelt.
Nun mag der TE ja den Eindruck haben / behaupten, die Ausbildungen wären ähnlich.
Ich nehme an, gewissen Inhalte der Berufsschule sind tatsächlich ähnlich, das Berufsbild selber aber hat KAUM Überschneidungen - Insoweit sehe ich da kaum eine Möglichkeit für KdoStratAufkl zu einer Entscheidung im Sinne des TE zu kommen - ich gehe vielmehr davon aus, dass schon der PersFhr zu der Bewertung kommt, dass die Ausbildungen eben nicht vergleichbar sind.
Zitatdass schon der PersFhr zu der Bewertung kommt, dass die Ausbildungen eben nicht vergleichbar sind.
Dem PersFhr obliegt diese Bewertung nicht, das muss die FZSt machen. Ich schätze aber eher, dass aufgrund der Tatsache, dass der TE bereits auf der ZAW ist (und der Platz ja bezahlt wurde), hier bereits abwinkt.
Zitat von: Ralf am 07. Februar 2021, 19:23:59
Die machen bspw. den Personalfachkaufmann, je nach Verwendung; den staatl. gepr. Fachwirt erst als OffzMilFD.
Das finde ich interessant. Im Rahmen des OffzMilFD wird erst der Fachwirt gemacht? Nicht während der Feldwebelausbildung?
Dabei ist doch der der Fachwirt die Meisterebene.
Wenn das erst den OffzMilFD zugeordnet ist, warum kauft die Bw dann Fachwirt als Fw und nicht als OffzMilFD ein?
Oder gilt das gesagte nur für einzelne Verwendungen als OffzMilFD?
ZitatWenn das erst den OffzMilFD zugeordnet ist, warum kauft die Bw dann Fachwirt als Fw und nicht als OffzMilFD ein?
Weil die SLV den Seiteneinstieg grds. nicht vorsieht.
Die Ebene staatl. gepr. Techniker oder Betriebswirt wird iRd wird in den Fachschulen nach Zulassung zum OffzMilFD bspw, an der IT-Schule oder FSLw durchgeführt.
OffzMilFD ist (grundsätzlich) eine Aufstiegslaufbahn und keine Einstellungsverwendung (es gibt Ausnahmen).
Im Bereich der Fw (FD), kann, sofern verwertbar, eine Einstellung als Fw mit Fachwirt erfolgen.
Ist hier aber offtopic.
Zitat von: F_K am 08. Februar 2021, 08:44:05
@ LwPersFw:
Nur so aus Interesse, auch wenn ich Ralf Argumentation nur teilweise nachvollziehen kann,
( ... )
Ich nehme an, gewissen Inhalte der Berufsschule sind tatsächlich ähnlich, das Berufsbild selber aber hat KAUM Überschneidungen - Insoweit sehe ich da kaum eine Möglichkeit für KdoStratAufkl zu einer Entscheidung im Sinne des TE zu kommen - ich gehe vielmehr davon aus, dass schon der PersFhr zu der Bewertung kommt, dass die Ausbildungen eben nicht vergleichbar sind.
Meine Argumentationslinie wäre gewesen... was der Dienstherr selbst für die ZAW vorgibt:
"Zielsetzung
Die Zivilberufliche Aus- und Weiterbildung der Soldatinnen und Soldaten auf Zeit (SaZ) im Rahmen der militärfachlichen Ausbildung (ZAW)
dient vorrangig dem Ziel, die Auftragserfüllung und Effektivität der SaZ auf dem Dienstposten zu verbessern.
Darüber hinaus trägt sie zur Steigerung der Attraktivität des Dienstes in den Streitkräften bei und soll – in Verbindung mit der Wahrnehmung
des Berufsförderungsanspruchs – eine günstige Voraussetzung für die angemessene Eingliederung der SaZ in das zivile Berufsleben schaffen."Hier haben wir einen Soldaten, der bereits durch den Dienstherrn eine ZAW erhalten hat.
Wie Ralf ja dargelegt hat ... hätte er bereits für den MatBewMaat SK die ZAW Kaufmann für Büromanagement absolvieren können...
Damals wurde sich halt nur für die andere ZAW entschieden...
Ich behaupte einmal ... für die Fachtätigkeit EloKaFw Sprache ist die
weitere ZAW
nicht zwingend dazu geeignet,
dass
"...die Auftragserfüllung und Effektivität der SaZ auf dem Dienstposten..." signifikant verbessert wird.
Und
"... eine günstige Voraussetzung für die angemessene Eingliederung der SaZ in das zivile Berufsleben ..." wurde bereits mit der 1. ZAW geschaffen.
Und für die beim EloKaFw Spr vorgesehene Mstr-ZAW ist dies auch unkritisch ... da der Gepr. Wirtschaftsfachwirt vorgesehen ist - dem auch der Beruf Fachkraft f. Lagerlogistik zugeordnet ist.
Denn wäre er "früher" MatBewBtsm SK geworden... hätte er über die ZAW Fachkraft f. Lagerlogistik die Mstr-ZAW Gepr. Wirtschaftsfachwirt absolvieren können.
In Abwägung dieser Sachverhalte ... hätte ich den Soldaten nicht eine zweite - teuer eingekaufte - ZAW auferlegt.
@ LwPersFw:
Auch diese Argumentation kann ich nachvollziehen, wenn auch nur zu einem Teil teilen.
However: Eher eine akademische Diskussion - der Befehl ist erteilt, die ZAW zugewiesen, der Soldat ist "da" - insoweit sind die Kosten angefallen und es wäre eine Schadensbearbeitung durchzuführen, wenn man jetzt ablösen würde.
(Inhaltlich: Die Inhalte "Büromanagement" helfen in dem Betätigungsfeld schon deutlich WEITER, die Inhalte "Logistik" eher überhaupt nicht.)
Insgesamt:
Wie immer - nur "Sprechenden" Menschen kann geholfen werden, und dies "Sprechen" muss RECHTZEITIG, also vor der Buchung der ZAW erfolgen!