Interessanter Artikel!
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/neues-schiessausbildungskonzept
Weils zum Thema passt:
Wird die Handhaltung der Pistole immer noch wie pre2000 gelehrt oder darf man den linken Daumen als ,,Schlittenführer" verwenden? (Polizeihaltung)
Daumen an Daumen, aber linker Daumen "unten" - wichtig ist aber das Ergebnis "vorne".
Zitat von: F_K am 10. Mai 2021, 18:40:43
Daumen an Daumen, aber linker Daumen "unten" - wichtig ist aber das Ergebnis "vorne".
Korrekt! Machen wir im dynamischen Kurzwaffenschiessen (IPSC) auch so! Da bringt dann die unterstützende Hand (bei nem Rechtsschützen die linke Hand) 60% der Haltekraft auf, die andere (nennen wir sie mal "Abzugshand") die verbleibenden 40%.
stclv,
was bedeutet denn "pre2000"? Wie wurde damals noch geschossen? Etwa dieses furchtbare "Cupping", wo man quasi das Magazin von unten stützt/umgreift?
dirkstark, schön einen Verbandskollegen zu treffen!
Warst du in letzter Zeit schon wieder mal auf der (zivilen) Range?
Uns wurde gelehrt den linken Daumen zwischen den rechten Daumen und Zeigefinger zu halten. Seit 2 Jahren greifen ich aber mit dem linken Daumen direkt auf den Schlitten. Seit neuestem wird nun auch der Zeigefinger als verlängerte Führung am Schlitten verwandt.
Das Trefferbild hat sich sehr stark verbessert. Man hat gar nicht mehr das Gefühl das die Atmung und die Bewegung des Abzugsfingers eine Rolle spielt. Falls Interesse besteht schicke ich ein Foto.
Zitat von: stclv am 11. Mai 2021, 02:30:55
Uns wurde gelehrt den linken Daumen zwischen den rechten Daumen und Zeigefinger zu halten. Seit 2 Jahren greifen ich aber mit dem linken Daumen direkt auf den Schlitten. Seit neuestem wird nun auch der Zeigefinger als verlängerte Führung am Schlitten verwandt.
Das Trefferbild hat sich sehr stark verbessert. Man hat gar nicht mehr das Gefühl das die Atmung und die Bewegung des Abzugsfingers eine Rolle spielt. Falls Interesse besteht schicke ich ein Foto.
Zeigefinger am Schlitten halte ich persönlich nix von; aber wenn´s Deine Schussleistung verbessert, dann mach das so. Darauf kommt´s an, es selbst bissi auszuprobieren.
Zitat
dirkstark, schön einen Verbandskollegen zu treffen!
Warst du in letzter Zeit schon wieder mal auf der (zivilen) Range?
@ CharlieSierra, ja finde ich auch. Nee leider nicht. Obwohl mein Stand nur 10min entfernt ist, geht derzeit nix. Evtl. Ende Mai mit aufwändigem Hygienekonzept. Ich schiesse im Sommer auch lieber draussen, geht hier in der Gegend nur in Austria. Schaumamal...
Der Schlitten ist ein bewegliches Waffenteil - ich lasse da die Finger von weg ...
Wenn es bei Dir funktioniert - ist es ok für Dich - aber sicher nicht als Lehrbeispiel oder Vorschlag.
Zitat von: F_K am 11. Mai 2021, 08:26:13
Der Schlitten ist ein bewegliches Waffenteil - ich lasse da die Finger von weg ...
Wenn es bei Dir funktioniert - ist es ok für Dich - aber sicher nicht als Lehrbeispiel oder Vorschlag.
Das habe ich mir nicht ausgedacht. Das wird so gelehrt.
https://mar.prod.image.rndtech.de/var/storage/images/maz/lokales/dahme-spreewald/polizisten-zuecken-eher-die-waffen/129240412-5-ger-DE/Polizisten-zuecken-eher-die-Waffen_big_teaser_article_webp.jpg
https://www.czub.cz/image/1080/11/_kc_7344.jpg
Es gilt: Je höher der Griff desto ruhiger der Schuss.
ZitatDas wird so gelehrt.
Negativ - die BW lehrt dies so NICHT.
(hoher Griff (soweit möglich), Ja, Daumen auch gerne zusammen, aber nicht am Schlitten).
Zitat von: F_K am 11. Mai 2021, 09:22:52
ZitatDas wird so gelehrt.
Negativ - die BW lehrt dies so NICHT.
(hoher Griff (soweit möglich), Ja, Daumen auch gerne zusammen, aber nicht am Schlitten).
Kurze ergänzung, Finger am Schlitten führt ggf. zu ner Störung (Schlitten gebremst, Auswurf- oder Zuführstörung), die unnötig ist. Im Wettkampf bedeutet es "nur" Zeitverlust, in ner Verteidigungssituation.....
Also keine gute Idee. Ausprobieren und üben üben üben! Jede Umstellung ist erst mal "doof" und versaut das vermeintlich gute Trefferbild, aber man muss sich drauf einlassen, wenn´s wirklich besser ist.
Und dann kommen da noch die ganzen anderen Basics, wie Stand, Atmung, Visierbild, Abzugskontrolle, dynamische Bewegung, .....
Zitat von: F_K am 11. Mai 2021, 09:22:52
ZitatDas wird so gelehrt.
Negativ - die BW lehrt dies so NICHT.
(hoher Griff (soweit möglich), Ja, Daumen auch gerne zusammen, aber nicht am Schlitten).
Daher schrieb ich ja in Klammern (Polizei) :)
Hast Du eine Quelle verfügbar?
(beim ersten Bild wird der Damen "in die Luft" gehalten, das zweite Bild ist kein Bild der Polizei).
Eine Quelle der Polizei habe ich natürlich nicht. Ich vermute auch dass es hierfür keinerlei öffentliche Dokumente geben darf.
Vor 2 Jahren kam ein bekannter Polizist in den Schützenverein und trug diese Halteweise vor. Ich habe dann bei meinen Schwager, der bei der Bereitsschaftspolizei ist nachgefragt und es wurde bestätigt.
Ob das nun konform, sinnvoll oder effizient ist muss wohl jeder selbst herausfinden.
Also keine Quelle.
Bei der Bundeswehr wird Dir der Schießausbilder zeigen, was zu tun ist (der hat dann die Quellen auch zur Einsicht da).
Sogar Zeigefinger und Daumen am Schlitten wird sicherlich nicht zugelassen werden - der Handschuh kann schmutzig, nass und klebrig sein - sowas an einem beweglichen Waffenteil ist ein Sicherheitsrisiko, dass sollte einsichtig sein.
(Randbemerkung: Der Zoll ist für seine "gute" Schießausbildung bekannt - die nutzen so ca. 50 Patronen im Training - im Jahr!, der normale Polizist schießt deutlich weniger ....).
Es sollte praxistauglich sein, Störungen vermeiden und dem Schützen ein vernünftiges Trefferbild ermöglichen. Es macht einen Unterschied, ob man versucht auf 25m die 10 zu halten (50mm groß) oder dynamisch unterwegs ist. Und bitte die anderen Basics nicht vergessen!! Mit wenigen Handgriffen / Optimierungen kann man vieles sofort und nachhaltig verbessern.
Polizei macht es tatsächlich auch sehr unterschiedlich, viele jüngere auf unserem Stand sind recht gut, ältere und länger im Dienst stehende Polizisten schiessen nicht so gern. Wenn man aber mal 250 Schuss hinstellt und´s bissi interessant macht mit Lerneffekt, dann werden die Treffer besser und der Spass steigt.
Der Hinweis von F_K zum Thema Schusszahl / Jahr stimmt leider >:(!
Keep it simple - einfache Darstellung, wie´s richtig ist.
Nutze ich immer mal wieder für Ausbildungen von Anfängern oder um einzelne Fehler auszumerzen.
DVC
DVC kurz erklärt, aus dem lateinischen, Diligentia, Vis, Celeritas
Maxime des praktischen Schießens (IPSC): Präzision, Kraft und Schnelligkeit!
Dirk, danke für die Grafiken, die sind irre hilfreich für mich Wiedereinsteiger!