Hallo alle zusammen,
ich studiere momentan an einer staatlichen Universität (nicht Bw) Rechtswissenschaften und bin in der Examensvorbereitung und auch schon 30 Jahre alt.
Problem ist, dass ich ganz gut durchs Studium gekommen bin und alle Scheine bestanden habe, den Schwerpunkt auch bestanden habe und mir noch der staatliche Teil des Examens fehlt um das Studium abschließen zu können.
Die Vorbereitung auf den staatlichen Teil bereitet mir extreme Probleme, ich verstehe die Systematik nicht und kann somit bei keinem Fall eine eigenständige Argumentation verfassen!
Ich bin schon einmal durchgefallen, habe einen letzten Versuch, denke aber über den Abbruch nach!
Ich habe im Grundstudium/Hauptstudium nicht gewusst was im Examen auf mich zukommen wird und ich das nicht bewältigen können werde!
Jedenfalls möchte ich gerne in der Verwaltung etwas machen oder etwas mit mehr Praxisbezug (nicht so viel Theorie wie in meinem Studium mit null Praxis) , nur kein Studium mehr! (nichts mehr was zu anspruchsvoll ist)
Ich weiß, dass die Bw den Bachelor of Law anbietet, aber den möchte ich nicht machen, das ist zu anspruchsvoll denke ich und wahrscheinlich mit der Examensphase eines Studiums an einer Uni vergleichbar!?
Ich würde gerne eine Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten machen oder ähnliches, es ist weniger anspruchsvoll und ich hätte eine abgeschlossene Ausbildung in der Tasche!
Das Hauptproblem ist, dass ich allein schon mit Abitur bei der Bw für diese Ausbildung als überqualifiziert gelte!
Super und für ein anspruchsvolles Studium unterqualifiziert!
Was habe ich denn jetzt noch für Chancen, wenn ich kein Studium mehr machen möchte und nicht als Hilfsjobberin enden will, die ständig beim Jobcenter sich arbeitslos melden muss?
Ich bin richtig verzweifelt und denke mir oft, ein Hauptschulabschluss hätte gereicht um erfolgreich eine Ausbildung abzuschließen und wenigstens was in der Tasche zu haben!
Jetzt habe ich Abitur und bin für eine Ausbildung überqualifiziert und für Hilfsjobbs geht alles klar! ???
Geht es denn um eine militärische Tätigkeit (Soldatin) oder eine zivile?
Hallo Ralf,
da ich Jura studiert habe wäre eine zivile Ausbildung sicher naheliegend, nur wie ich schrieb bin ich bei der Bw mit Abitur für die Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten leider überqualifiziert, so war es vor vielen Jahren jedenfalls, denke aber, dass es immernoch so strikt geregelt ist!
Ich würde mich aber auch evtl. umorientieren in den militärischen Bereich, ich kenne mich da nicht aus, was es dort für Möglichkeiten gäbe, aber dann müsste ich wohl auch bereit sein ins Ausland zu gehen?
Naja, "umorientieren" ist ja schön und gut, aber man muss schon auch den Wunsch haben Soldatin zu werden. Das bringt ja eine Menge Dinge mit sich, die außergewöhnlich sind: viel körperliche Belastung, Hindernissbahn, Dreck, bereit sein zu töten, Auslandseinsätze, ggf. Versetzungswilligkeit, Befehl und Gehorsam, Formaldienst, Waffenausbildung etc pp
Das bedarf schon einer sorgfältigen Entscheidung, ob man dazu bereit ist und vielmehr, ob es einem auch Spaß macht. "Irgendwas" zu machen, Hauptsache nen Job (so klingt das gerade), ist bei den langen Verpflichtungszeiten iVm den Besonderheiten des militärischen Dienstes sicherlich der falsche Weg.
@ Katja:
Sicherlich ist hier erstmal eine professionelle Prüfungsvorbereitung anzuraten - ggf. kann einer unser Juristen hier etwas zu sagen.
Ich vermute mal, ohne das erste Staatsexamen gilt ein Jurastudium als NICHT abgeschlossen.
Insoweit sollte dort erstmal der Schwerpunkt gesetzt werden. Viel Erfolg.
Ergänzung:
Bitte ggf. prüfen, ob durch Wechsel des Studienganges, der Uni oder ähnliches auf ein Bachelor / Master Studium gewechselt werden kann - dann zwar kein Staatsexamen, aber ein Studienabschluss und Berufsmöglichkeiten.
Also wenn du zur Bundeswehr möchtest würde ich trotzdem über die Laufbahnausbildung (mit Studium) im gehobenen Dienst nachdenken.
https://www.bundeswehrkarriere.de/bachelor-public-administration/138402
Wirf dazu auch mal einen Blick in das Modulhandbuch:
https://www.hsbund.de/SharedDocs/Downloads/3_Fachbereiche_Studiengaenge/FB_BWV/Modulhandbuch_BWV.pdf?__blob=publicationFile&v=5
In dem Studium sind zwei der sechs Semester Praxissemester. Es ist also nicht komplett theoretisch.
Wenn du in deinem jetzigen Studium schon so weit gekommen bist, dann sollte das auch für den Studiengang bei der Bw reichen (zumindest was die juristische Seite angeht). Zumal du dir durch die Scheine möglicherweise auch einiges in den "allgemeinen Rechtsfächern" (Staatsrecht, Zivilrecht, Verwaltungsrecht) anerkennen lassen könntest.
Und wenn unbedingt Verwaltungsangestellte, dann muss die Ausbildung doch nicht unbedingt bei der BW sein. Gibt doch genug Verwaltungen auf Bundes-, Landes-, und Gemeindenebene. Die bewerten Bestimmt nicht alle ein Abitur als überqualifiziert.
Ich habe zwar keine Quelle zur Hand, aber ich glaube, dass das erste Staatsexamen als Laufbahnbefähigung für den gehobenen Dienst gilt. Demnach könntest du direkt als Beamter eingestellt werden. Allerdings empfehle ich sich vorher darüber zu informieren.
Anmerkung:
Der genaue Lebenslauf der TE ist ja unklar - im Raum steht ein langes Studium ohne Abschluss - dies wirkt ggf. nachteilig bezüglich einer Bestenauslese - der gehobene Dienst scheint da ein zu hohes Ziel zu sein ...
Viel Erfolg.
Vielen Dank für eure Antworten!
Wie ich bereits geschrieben habe kommt ein Studium auf keinen Fall mehr in Frage!
Ich habe mich wie gesagt über den Studiengang Bachelor of Law informiert und der ist sehr anspruchsvoll, sehr viele Klausuren in kurzer Zeit und sehr viel Stoffmenge in kurzer Zeit schon.
Ich bin einfach komplett überfordert jetzt in der Examensvorbereitung mit der Stoffmenge, Systematikverständnis fehlt mir, Argumentation kann ich nicht.
Es macht keinen Sinn das gleiche nur halt bei der Bw zu studieren, wenn ich keine eigenständige Falllösung hinbekomme!
Das Grund bzw. Hauptstudium habe ich mit auswendig lernen geschafft, das hilft im Examen nicht und später in der Praxis auch nicht!
Ich muss einfach eine Stufe tiefer gehen, daher auch die Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten, die Ausbildung ist sicherlich auch nicht ohne, aber sicherlich nicht so komplex für mich wie der gehobene Bereich!
Der Autor F_K hat es erkannt, ich hab nach dem Abi gleich Jura studiert und das Studium hat sich sehr hingezogen, weil ich nebenbei viel gejobbt hab um das Studium zu finanzieren und Schicksalsschläge kamen noch dazu.
Ja ich stehe, wenn ich jetzt abbreche im Wahrsten Sinne des Wortes mit Nix auf der Straße!
Selbst wenn ich durch ein Wunder den Abschluss schaffe, was ich bezweifle (oben alles erwähnt weshalb) dann sicherlich "gerade so" im 4 Pkt Bereich!
@ Katja
Wenn du schon einmal am erste Staatsexamen teilgenommen hast, bist du doch ,,scheinfrei"?
Die Scheine in Strafrecht, Zivilrecht und Öffentliches Recht könntest du dir dann doch problemlos in einem Bachelor of Law Programm anrechnen lassen - ggf. auch noch deinen Schwerpunkt?
Somit würden doch nur noch einige Zusatzkurse sowie eine Bachelorthesis fehlen und du hättest den Bachelor in der Tasche, oder nicht?
Hast du dich mal an den Universitäten, die diesen Studiengang genau dafür anbieten, eingelesen (u.a. Uni Potsdam, HU Berlin, FernUni Hagen, ...)? Warum sagst du jetzt, dass du den Bachelor of Law nicht machen möchtest, denn wenn du scheinfrei bist, fehlt dir dafür nicht mehr viel?
Damit wäre ein Einstieg im gD im Übrigen sehr gut möglich - mit einem ersten Staatsexamen ist man i.d.R. für den gehobenen Dienst fast schon überqualifiziert.
dazonIe: Ich hab mich informiert, es gäbe da nur noch
Wirtschaftsrecht auf Bachelor, da fehlen viele Module im wirtschaftlichen Bereich: Rechnungswesen etc.
Die rechnen von Jura auch nicht viel oder kaum was an, weil es ein eigenständiger Studiengang ist.
Somit müsste ich weitere 3 Jahre studieren ohne in Lohn und Brot zu sein, ohne Berufserfahrung etc.
Dieses Studium war nur mit riesiger Verzögerung möglich, weil ich nebenbei jobben muss.
Das schaff ich kein weiteres mal, die Last ist für mich zu hoch!
Geld verdienen und nebenbei lernen und Prüfungen schreiben, für mich zu viel!
Merke ich vorallem in der Examensvorbereitung..
Katastrophe!
@ Katja
Beispiel anhand der Quelle des Bachelor of Laws an der Uni Potsdam:
https://www.uni-potsdam.de/de/jura/studium/llb/allgemeine-informationen-fuer-studierende
Hier wird explizit aufgeführt, dass sich die Scheine im Studiengang Rechtswissenschaften ebenso wie im Bachelor of Law decken: die Scheine aus dem Grundstudium (bis zur Zwischenprüfung), sowie die Hausarbeiten im Hauptstudium.
Zusätzlich würden dann noch fehlen:
- Schlüsselqualifikationen / Fremdsprache (hast du vermutlich schon abgelegt)
- 13 Wochen Praktikum bei einem Volljuristen (hast du je nach Universität vermutlich auch schon)
Und ganz wichtig: der Schwerpunkt gilt hier schon als die BA - Arbeit
Dir fehlen somit nur noch 18 LP in der ,,außerjuristischen Profilfachgruppe", vom Aufwand ist das viel weniger als eine neue Berufsausbildung!
Vermutlich müsstest du also nur die 18 LP sowie ggf. (da müsstest du dich beraten lassen) noch den Schwerpunkt neu machen (bzw. gesondert als Bachelorthesis neu machen),
schon hättest du deinen Abschluss, denn Klausuren müsstest du je nach Uni kaum noch schreiben (FernUni Hagen hat tatsächlich noch WiWi Anteile - das stimmt).
An anderen Unis findet man sicherlich ähnliche Informationen.
(Von mir aus ohne Anspruch auf Richtigkeit, die Quelle von der Uni Potsdam solltest du auch besser bewerten können als Ich ;) )
Zitat von: dazonle am 13. Januar 2022, 16:30:33
@ Katja
Hier wird explizit aufgeführt, dass sich die Scheine im Studiengang Rechtswissenschaften ebenso wie im Bachelor of Law decken: die Scheine aus dem Grundstudium (bis zur Zwischenprüfung), sowie die Hausarbeiten im Hauptstudium.
Stimme dazlone zu. Ich kenne einige "fast-Juristen" (2x durchgefallen), die das so gemacht haben. War wirklich nicht mehr viel.
Egal, was Du dann beruflich machst, es wird Dir für den Rest Deines Lebens nicht das Gefühl geben, dass Du Dich für die Klausuren und Hausarbeiten umsonst bemüht hast.
Ich würde da wenigstens eine Studienberatung in Anspruch nehmen.
Als gestandener Beamter des gntD in der Bw-Verwaltung verwahre ich mich gegen die Einschätzung, man wäre mit 1. juristischen Staatsexamen für den gntD überqualifiziert.
Das kann nur Jemand schreiben, der wohl weder Jura mit 2. Staatsexamen abgeschlossen noch eine Laufbahnprüfung für den gehobenen nichttechnischen Verwaltungsdienst absolviert hat.
Der LLB. bzw. BPA vermittelt im Studium deutlich andere Inhalte als ein rechtswissenschaftliches Studium mit Ziel 1. juristisches Staatsexamen und späteren Referendariat.
Die Laufbahnausbildungen im gntD beinhaltet je nach Ausbildungsbehörde Themen die ein Voll-Jurist je nach universitären SP noch nie "gehört" hat und im Regelfall in anwaltlicher Tätigkeit außer bei Spezialisierung oder Interesse auch nie bearbeiten wird.
Typische Beispiele sind bei der Bw: Facility Management oder Soziale Sicherung oder Haushaltswesen oder Beamten-/öffentliches Dienstrecht.
Im Bereich der normalen Behörden auf Ebene Stadt/Kreis: Sozialrecht (umgs. "Hartz IV"), Haushaltswesen, Kommunalrecht, öff. Baurecht, Polizei- und Ordnungsrecht.
Von den sozialwissenschaftlichen Anteilen wie Politikwissenschaften, Psychologie und Soziologie sowie Verwaltungswissenschaften/Organisation ganz zu schweigen.
Auch unterscheidet sich die Lehrmethodik und die Gruppengröße entschieden von der Uni. Je nach Land gibt es feste Kursverbände bzw. Bündelung in Kommunal- und Staatsverwaltung.
Und es wird viel wert darauf gelegt, das man lernt, Entscheidungen zu treffen und diese schriftlich zu begründen.
Da ich jetzt viel mit "frischen" Regierungsräten und -rätinnen arbeite, da muss man schon unter die Arme greifen und manche Dinge erklären, die man als Beamter des gntD beherrscht. Liebstes Thema "Buntkreuze", Organisation und Aufbau der Bw sowie eben militärische Dienstgrade, Hierarchien und ganz praktische Dinge.
Das ist in der "Laufbahnausbildung" quasi drin ...
@Katja12345 im gntD-Studium wird deutlich mehr Wert auf anwendbares Wissen und schnelles Einfinden in den Beruf gelegt. Vor allem durch die festen Lernstrukturen und die Bezahlung der Anwärterbezüge fällt viel Last von den Schultern.
Ich würde mich lieber in Richtung gntD orientieren. Die verschiedenen Ausbildungsbehörden reichen ja von der kleinen Gemeindeverwaltung bis hin zu den Bezirksregierungen/Ministerien.
Die Rentenversicherungsträger und die Berufsgenossenschaften sowie die Länderfinanzverwaltungen sowie das Auswärtige Amt bilden auch aus, was aber dann eben schon deutlich spezialisierter angelegt ist, als das mehr generalistisch angelegte Studium in der "allgemeinen und inneren" Verwaltung.
Zitat von: christoph1972 am 13. Januar 2022, 19:27:18
Der LLB. bzw. BPA vermittelt im Studium deutlich andere Inhalte als ein rechtswissenschaftliches Studium mit Ziel 1. juristisches Staatsexamen und späteren Referendariat.
Das kann ich so pauschal nicht bestätigen. Ich studiere nebenberuflich LL.B. an der FernUni in Hagen, und die theoretischen Studieninhalte des LL. B. sind größtenteils identisch mit denen des Abschlußzieles Erstes Juristisches Staatsexamen. Das mag bei anderen Hochschulen anders sein, an der FernUni ist das Curriculum so aufgebaut. Nebenbei erlangen auch die Examsstudenten parallel den LL. B.-Abschluß, stehen also nicht mit leeren Händen da, wenn sie die erste Examsprüfung beim Justizprüfungsamt endgültig nicht bestehen.
Aber das dürfte der TE auch nicht mehr helfen. Ich schließe mich da den unterschiedlichen Empfehlungen meiner Vorredner an.
dazIone: Vielen Dank, das klingt gut mit der Uni Potsdam, ich studiere jedoch in NRW. Ich müsste dafür umziehen, die finanziellen Mittel habe ich dafür nicht.
Es müsste eine Uni in NRW sein, da könnte ich mit dem Studententicket dann in ganz NRW pendeln, das wäre möglich!
Ich studiere übrigens in Köln, leider verleiht die Uni keinen Bachelor, nur das Diplom, wenn man den staatlichen Teil auch bestanden hat.
christoph1972: Danke für deine Erfahrung.
Wie darf man sich den Arbeitsalltag denn im gnD vorstellen?
Also mit was für Fällen hat man es da zutun? Sind die so komplex wie Examensklausuren?
Ich frage mich halt, ob ich überhaupt für den gnD geeignet bin, da ich solche Probleme mit dem Lösen der Examensklausuren habe!
Dann würde ich im Studium bei der Bw sicherlich auch scheitern!
Hast du bei der Bw studiert?
Dann könntest du mir vielleicht kurz erzählen mit was ich in dem Studium rechnen muss (Komplexität der Klausuren/Fälle / mit Juraexamen vergleichbar)?
Ich frag mich wie es weitergehen soll, ob ich mich jetzt für Ausbildungen versuche zu bewerben, da ich in der Ausbildung wenigstens Geld verdiene.
Sonst werde ich niemals einen Abschluss haben!
Danke an alle, die bisher hier mit ihren Beiträgen helfen wollten!
Was für Mittel benötigt denn ein Student um umzuziehen?
Optionen Fernuni wurden ja auch aufgezeigt - hier 10 Jahre Ausbildung zu "entwerten" erscheint nicht sinnvoll.
Liebe Katja12345: irgendwie hast du für alle Vorschläge nur Probleme vor Augen und alles geht irgendwie nicht.
Du suchst den leichtesten Weg, direkt vor der Haustür, möglichst wenig Aufwand und alle Vorteile; ob du damit im Leben weiterkommst, wage ich zu bezweifeln.
Ich denke fast, das Problem liegt bei dir tiefer, in der Einstellung zu Problemstellungen. Alles erscheint wie ein nicht zu überwindender Berg und das Erklimmen ist keine Lösung. Selbst ein simpler Umzug als Studentin wird nicht in Betracht gezogen, sondern muss wegen des Pendlertickets in NRW sein. Dein Selbstvertrauen, Selbstwertgefühl und deine Psyche sind nicht besonders hoch bzw. stabil derzeit. Vielleicht musst du daran etwas arbeiten und manche Probleme lösen sich dann leichter.
Warum muss es denn die Bundeswehr sein? Duale Studien im Bereich Public Administration (oder andere integrierte Studiengänge, die zum Dipl.-Verwaltungswirt oder Bachelor führen und die Laufbahnbefähigung für den gehobenen Dienst beinhalten) bietet doch jede zweite Behörde an, vielleicht sogar Städte/Landkreise/Gemeinden direkt vor deiner Haustür? Ebenso die Berufsausbildung im Berufsbild Verwaltungsfachangestellte. Bewirb dich überall wo du Ausschreibungen findest, bereite dich auf die Auswahlgespräche/Verfahren vor und schau wie weit du kommst. Du wärst nicht die erste "gescheiterte" Jurastudentin in einem Inspektoranwärterlehrgang und sicher auch nicht die letzte. Wie schon geschildert hast du in den rechtswissenschaftlichen Fächern allein durch dein Methodenwissen immense Vorteile, juristische Inhalte machen aber je nach Zuschnitt des Studiengangs nur einen Teil des Studiums aus. Die Fallgestaltung in den Klausuren ist praxisnäher und weniger "akademisch" als im Jurastudium. Manche würden sagen "leichter".
Die Begleitung im Studium ist, so wie ich das als Dozierender in einem entsprechenden Studiengang auf Landesebene sehe, sehr gut. Es wird einem sehr schwer gemacht, so ein Studium zu vermasseln.
Wenn es unbedingt die BW sein muss kannst du dich nach Erwerb der Laufbahnbefähigung für den Direkteinstieg im gD bewerben.
Ralf: Das ist nicht wahr!
Ich hab so einige Hürden im Leben durchgestanden!
Du musst, wenn du umziehst die Miete auch stemmen können zusätzlich zum Studentenbeitrag, Voraussetzung ist, dass man erstmal einen Nebenjob in Teilzeit findet und dann auch längerfristig und nicht befristet auf 3 Monate und dann wieder ohne Job!
Des Weiteren benötigt man als Student einen Bürgen, für mich kann niemand bürgen!
Also sag bitte nicht, dass alles ja so easy wäre!
Hast du schonmal eine Bachelorarbeit geschrieben?
Ich schreib so eine Arbeit nicht mal so nebenher, weil sie zeitaufwendig und anspruchsvoll ist, jedenfalls für mich!
Des Wegen habe ich auch große Bedenken bzgl. eines Studiums bei der Bw.
Nach so einem langen Studium, was wirklich sehr schlaucht, ist es doch normal, dass ich so schnell wie möglich jetzt eine Lösung finden möchte, die auch umsetzbar ist! Ich muss ja auch langsam mal in Lohn und Brot kommen!
Es ist unrealistisch etwas zu machen, was von vorn herein zum Scheitern verurteilt ist oder nicht machbar (Bürge, fester Nebenjob längerfristig)..
Ich verstehe nur nicht, warum es dann unbedingt eine Bundesbehörde sein soll. Auch bei Beamten wird eine bundesweite Versetzbarkeit erwartet, nicht in dem Maße wie bei Offizieren, aber immerhin.
Und nein, man wird nicht für Sie extra einen Dienstposten/eine Dienststelle quasi ,,über die Straße" einrichten (überspitzt ausgedrückt).
Zitat von: Zwanderthalb am 15. Januar 2022, 13:44:34
Wenn es unbedingt die BW sein muss kannst du dich nach Erwerb der Laufbahnbefähigung für den Direkteinstieg im gD bewerben.
Sicher, dass das mit einer kommunalen Laufbahnbefähigung geht?
@TE
Alternativ zu dualen Studiengängen, welche in NRW über die FHÖV laufen, gibt es auch die Möglichkeit für Quereinsteiger am Aufstiegslehrgang zum Verwaltungsfachwirt teilzunehmen. Bieten allerdings nicht alle Kommunen an. Duisburg und Essen aber zbs. 2 mal regelmäßig pro Jahr
Zielgruppe sind explizit Studienabbrecher und Absolventen von Studiengängen ohne Berufsaussichten.
Ich bin mir sicher wenn du dich bundesweit oder zumindest innerhalb NRWs mit ordentlichen Unterlagen und guter Vorbereitung auf alle Einstiegsmöglichkeiten für den g.D bewirbst, dann solltest du schon sehr gute Chancen haben. Es gibt immer einen nicht grade kleinen Anteil an Juraabbrechern zumindest in meinem Studium an der FHÖV (jz HSPV)
Als Plan b solltest du natürlich unbedingt den Erwerb eines Bachelors vorrantreiben, grade aktuell müsste ja auch vieles ohne einen Umzug möglich sein.
Zitat von: Thomi35 am 13. Januar 2022, 22:15:08
Zitat von: christoph1972 am 13. Januar 2022, 19:27:18
Der LLB. bzw. BPA vermittelt im Studium deutlich andere Inhalte als ein rechtswissenschaftliches Studium mit Ziel 1. juristisches Staatsexamen und späteren Referendariat.
Das kann ich so pauschal nicht bestätigen. Ich studiere nebenberuflich LL.B. an der FernUni in Hagen, und die theoretischen Studieninhalte des LL. B. sind größtenteils identisch mit denen des Abschlußzieles Erstes Juristisches Staatsexamen. Das mag bei anderen Hochschulen anders sein, an der FernUni ist das Curriculum so aufgebaut. Nebenbei erlangen auch die Examsstudenten parallel den LL. B.-Abschluß, stehen also nicht mit leeren Händen da, wenn sie die erste Examsprüfung beim Justizprüfungsamt endgültig nicht bestehen.
Aber das dürfte der TE auch nicht mehr helfen. Ich schließe mich da den unterschiedlichen Empfehlungen meiner Vorredner an.
Sorry für die späte Antwort. Der LLB. an der FU Hagen ist da auch nicht typisch. Ich meinte auch den LLB./BPA an den "internen" Verwaltungshochschulen. Die sind zwar mit den juristischen Grundfächern versehen, beinhalten aber auch nicht-juristische Fächer wie BWL/VWL aber halt auch gesellschaftswissenschaftliche Fächer oder sehr laufbahnspezifische Fächer bei den Steuerbeamten oder Polizeivollzugsbeamten oder einen hohen Anteil an sehr juristischen Fächern, die jedoch schon inhaltlich speziell sind, bei den Diplom-Rechtspflegern oder bei den beiden Nachrichtendiensten des Bundes eben die ND-Fächer :D
Hallo Katja12345,
ich kann dich verstehen. War auch in so einer Situation. Jura Studium, Scheinfrei, Examen aus verschiedenen Gründen nicht geschrieben. Habe mich gefragt, was ich jetzt machen kann.
Ein Studium kam zu diesem Zeitpunkt nicht mehr in Frage. Habe mich dann bei der Bw für die Laufbahnausbildung im mittleren nichttechnischen Dienst beworben und diese erfolgreich absolviert. Jedoch habe ich während der Theorie- und Praxisphasen des mntD schnell festgestellt, das ich das Studium für den gehobenen Dienst absolvieren will und habe das sofort im Anschluss begonnen. Bin seit fast einem Jahr am studieren und bereue es nicht. Habe auch die Sorge gehabt, ob ich dies schaffe mit den Klausuren. Aber durch das Jura Studium hat man es zumindest bei den Rechtsfächern wesentlich einfacher. Und diese sind, meiner Meinung nach, mit dem Schwierigkeitsgrad der Klausuren im Jura Studium nicht zu vergleichen. Selbst in den Fächer wie Beamtenrecht (Dienstrecht), Tarifrecht usw. welche man im Jura Studium idR nicht hat, kommt man gut durch, da man das "juristische Handwerkszeug" ja doch ganz gut beherrscht. Fächer wie Staatsrecht, Europarecht, Schuldrecht, Sachenrecht, Verwaltungsrecht usw. kannst du die auch anrechnen lassen.
Grüße
Hallo hiko,
interessanter Beitrag!
Wie kamst du mit Abi und angefangenem Jurastudium in das Studium im mittleren nichttechnischen Dienst?
Als ich mein Abi hatte habe ich mich auch für den mittleren Dienst beworben und da kam die Absage "Sie sind überqualifiziert", ich hätte mich für den gehobenen Dienst wenn dann bewerben können.
Klugscheisseralarm Alle Ausbildungsgänge die zu einer Laufbahnbefähigung führen heißen Vorbereitungsdienst.
Im mittleren und gehobenen Dienst heißen die Beamten auf Widerruf dann (technische/r) Regierungs(ober)sekretäranwäter/in bzw. (technische/r) Regierungs(ober)inspektoranwärter/in und im höheren Dienst entsprechend dann Regierungsreferendar/in bzw. Baureferendar/in oder sofern es eigene Laufbahnbezeichnungen gibt, bspw. Brandreferendar/in. Es gibt durchaus Leute, die da empfindlich reagieren, wenn man da falsche Bezeichnungen verwendet.
Der Vorbereitungsdienst zum mittleren nichttechnischen Dienst der Bundeswehrverwaltung umfasst kein Studium, sondern eine Ausbildung am Bildungszentrum der Bundeswehr (BiZBw) an den Standorten Oberammergau oder Berlin und praktischen Ausbildungsabschnitten an einem BwDLZ und/oder Standortservice und schließt mit der Laufbahnprüfung ab.
Hinsichtlich des Schulabschlusses wird inzwischen auch hingenommen, wenn Gymnastiasten oder Gesamtschüler mit Abitur sich bewerben, weil häufig genug, das Auswahlverfahren zum Vorbereitungsdienst des gntD nicht bestanden wurde.
In der dualen Ausbildung zur Verwaltungsfachangestellten/zum Verwaltungsfachangestellten FR Bundeswehrverwaltung finden sich auch genug Abiturienten, deren Ausbildung mit dem mittleren Dienst vergleichbar ist.
Zitat von: Franz2000 am 16. Januar 2022, 06:11:02
Zitat von: Zwanderthalb am 15. Januar 2022, 13:44:34
Wenn es unbedingt die BW sein muss kannst du dich nach Erwerb der Laufbahnbefähigung für den Direkteinstieg im gD bewerben.
Sicher, dass das mit einer kommunalen Laufbahnbefähigung geht?
Ja, das klappt. Kommunale Anwärter erwerben ihre Lufbahnbefähigung nach Landesrecht, also den jeweiligen Landes-Laufbahnverordnungen. Der Bund erkennt diese an. Rechtlicher Überbau müsste § 44 Bundeslaufbahnverordnung sein. In der Praxis funktioniert das, so wie ich das beobachte, sehr reibungslos. Pro Jahr sehe ich zig Studierende/Anwärter, die sich in Richtung Bundesbehörden umorientieren.
Da die Fragestellerin auch nach der VFA-Ausbildung gefragt hat - auch da gibt es eigentlich "Fachrichtungen". Auch da spielt die Fachrichtung so wie ich das sehe keine große Rolle.
Gesagt wurde ja schon, dass Diplom-Juristen keineswegs alle Aufgaben eines Beamten mit klassischer gD-Ausbildung wahrnehmen können, gleichwohl gibt es sicher eine gewisse Menge an Stellen, die von Diplom-Juristen oder Diplom-Verwaltungswirten gleichermaßen besetzt werden können (je nach Behörde gilt das auch für Betriebswirte, Sozialpädagogen usw.).
Also wenn die Standortfrage für die Fragestellerin ausschlaggebend ist, sollte sie sich bei allen Behörden im örtlichen Umfeld bewerben. Je nach Bewerbungsfrist könnte es sein, dass sie für eine Einstellung in 2022 ohnehin schon zu spät dran ist. In diesem Fall wäre es vielleicht tatsächlich vielversprechend, sich um die Anerkennung der Scheine in einem alternativen "öffentlichen" Studiengang zu bemühen. Das kann ja auch parallel zu Bewerbungen laufen und im Falle einer Berufsausbildung sogar mit Überschneidung. Lediglich wenn ein duales Studium aufgenommen wird, muss vorher die Exmatrikulation bei der alten Hochschule erfolgen.
Sehr interessant finde ich auch die von einem Vorredner angesprochene Möglichkeit eines "Abiturientenprogramms" oder "Studienabbrecherprogramms", das zu einem Abschluss auf Fachwirtebene führen soll. Das kenne ich aus unserem Bundesland so bisher nicht, ist aber eine gute Innovation, die offenbar aus dem Einzelhandel entlehnt ist, wo solcherlei Programme ja seit einigen Jahren zum Standard gehören.
Die Anerkennung der Laufbahnbefähigung richtet sich nach § 7 BLV iVm §§ 18-21 BLV, ansonsten § 8 BLV iVm § 22 BLV (Anerkennung durch den BPA).
Das ist aber mit den ganzen Seiteneinsteigern inzwischen für das BAPersBw Alltagsgeschäft geworden.
Die Stadt Essen bietet eine verkürzte Ausbildung im Angestelltenlehrgang II an:
https://www.essen.de/essenaktuell/job_und_karriere_/ausbildung_2/quereinstieg/quereinstieg_bei_der_stadt_essen.de.html
Zitat von: christoph1972 am 19. Januar 2022, 13:38:50
Die Anerkennung der Laufbahnbefähigung richtet sich nach § 7 BLV iVm §§ 18-21 BLV, ansonsten § 8 BLV iVm § 22 BLV (Anerkennung durch den BPA).
Das ist aber mit den ganzen Seiteneinsteigern inzwischen für das BAPersBw Alltagsgeschäft geworden.
Die Stadt Essen bietet eine verkürzte Ausbildung im Angestelltenlehrgang II an:
https://www.essen.de/essenaktuell/job_und_karriere_/ausbildung_2/quereinstieg/quereinstieg_bei_der_stadt_essen.de.html
Du hast Recht, gestatte mir aber die eine Anmerkung: Wenn du von einem anderen Dienstherrn kommst, kommst du zunächst über den §44 BLV in die von dir zitierten Normen hinein. Ändert natürlich nichts am Ergebnis.
Zitat von: Zwanderthalb am 19. Januar 2022, 13:59:08
Zitat von: christoph1972 am 19. Januar 2022, 13:38:50
Die Anerkennung der Laufbahnbefähigung richtet sich nach § 7 BLV iVm §§ 18-21 BLV, ansonsten § 8 BLV iVm § 22 BLV (Anerkennung durch den BPA).
Das ist aber mit den ganzen Seiteneinsteigern inzwischen für das BAPersBw Alltagsgeschäft geworden.
Die Stadt Essen bietet eine verkürzte Ausbildung im Angestelltenlehrgang II an:
https://www.essen.de/essenaktuell/job_und_karriere_/ausbildung_2/quereinstieg/quereinstieg_bei_der_stadt_essen.de.html
Du hast Recht, gestatte mir aber die eine Anmerkung: Wenn du von einem anderen Dienstherrn kommst, kommst du zunächst über den §44 BLV in die von dir zitierten Normen hinein. Ändert natürlich nichts am Ergebnis.
Richtig. § 44 BLV regelt das mit den Probezeiten bzw. eröffnet grundsätzlich den Zugang.
Mit 30 würde ich aber persönlich tatsächlich versuchen, ggf. in Hagen an der FU den LLB. zu erwerben oder falls es finanziell paßt, an einer Fernhochschule den LLB zu machen und dann den Seiteneinstieg in den gntD. Die meisten Stellen in der Bw-Verwaltung sind in Koblenz und im Köln/Bonner Raum. Im nachgeordneten Bereich sind zumindest die A 9 - A 11 in NRW ruckzuck mit den RIAs aus der eigenen Laufbahnausbildung in Mannheim besetzt.
Selbst wenn man nicht das maximale Ruhegehalt erreicht, so ist doch zumindest eine A 12 oder A 13 mit etwa 60% Ruhegehaltssatz mehr als jede Angestelltenrente als vergleichbarer Angestellter im öD.
Zitat von: Katja12345 am 19. Januar 2022, 09:18:15
Hallo hiko,
interessanter Beitrag!
Wie kamst du mit Abi und angefangenem Jurastudium in das Studium im mittleren nichttechnischen Dienst?
Als ich mein Abi hatte habe ich mich auch für den mittleren Dienst beworben und da kam die Absage "Sie sind überqualifiziert", ich hätte mich für den gehobenen Dienst wenn dann bewerben können.
Hallo Katja12345,
als ich mich 2018 für den mntD beworben habe, war das kein Problem. Das hat bis zum persönlichen Gespräch keinen interessiert. Als es beim Vorstellungsgespräch zur Sprache kam, habe ich die Gründe dargelegt und es war in Ordnung.
Grüße