Guten Abend Kameraden,
ich möchte mich hier mal zu Wort melden.. ich hatte es vor kurzen schon mal erwähnt das ich als OSG FA seit Oktober wieder im Dienst bin.
Grundsätzlich ist es natürlich für mich mit einer Aktiven Dienstzeit von knapp 8 Jahren, Einsätzen wie Afghanistan etc. sehr schwer die Zeit einfach abzusitzen und sehr unbefriedigend in der AGA als "wiedereinsteller" . Es wird natürlich einiges wieder aufgefrischt aber das hält sich tatsächlich Stark in Grenzen da ich im Januar eh schon direkt auf U Lehrgang bin, aus meiner Sicht steht das nicht im Verhältnis (der arme Steuerzahler).
Hier meine erste Frage, wie kann das tatsächlich gewollt sein?
Kommen wir aber zu dem eigentlichem Thema: Der "Umgang"
Es steht ein Deutscher Hauptmann als direkter Disziplinarvorgesetzer vor 150 "Rekruten" und hält seinen Unterricht in einer absolut vulgären Sprache das ich fassungslos war, sowas habe ich noch nie erlebt. Herablassend und respektlos... Sprüche zu einem Rekruten wie : Wenn ich hier vorne stehen halten sie Ihre Fresse...
Ein weiterer Rekrut ist in den Sekundenschlaf gefallen, kommt mal vor.. wer kennts nicht...
Schnappt der Hauptmann sich den Kameraden , beordert ihn nach draußen zu einem persönlichem Gespräch (wenigstens hat er das richtig gemacht, Kritik unter 4 Augen) und sagt zu ihm : "Sie kleiner Pissgefreiter was erlauben Sie sich hier .....
Keine Ahnung wie ich damit umgehen soll.... dass ist mir aber auch extrem aufgefallen das einige Dienstgrade des Bataillons absolut respektlos und herabwürdigend mit den Rekruten umgehen, als wären Sie Dreck und nichts wert...also der Hauptmann.. nur einer von einigen vielen Beispielen.
Mannschaftssoldaten (Hilfsausbilder OG´s SG´s) die es nicht mal schaffen sich akkurat als Soldat zu kleiden und sich an die Kleiderordnung halten ... aber die Rekruten zusammenscheißen das der Hosengummi nicht richtig sitzt. Mannschaftsoldaten die nach §5 VorgV eine Generalvollmacht erhalten und sich aufspielen wie Gott....aber ne Dienstzeit von 6 Monaten bis 2 Jahre vorweisen....keinerlei Führungsausbildung haben...und wie schon erwähnt sich nicht mal selbst im Griff haben.
Die Mannschaftsoldaten stellen die Rekruten dann noch ins Achtung , schreien Rekruten an etc etc
Wieso gibt es hier eine "Generallvollmacht" für Hilfsausbilder Mannschaften...?? Wie soll das denn vom Portepee Überwacht werden das er diese nicht missbraucht...
Würde mich freuen wenn hier vielleicht mal ein Weißer Erfahrener Dienstgrad (Spieß etc), gern einer von der Reifen Sorte was zu schreibt....
Schönen Abend
T108
EDIT: Die unzähligen überflüssigen Absätze im Text und am Ende entfernt!
Troll?
Ansonsten Beschwerde.
Hey nein das ist kein Troll.
Ich bin jetzt 5 Jahre raus gewesen und kann mich an keinen Moment erinnern wo ich so was erlebt habe.
Will mich aber auch nicht direkt beschweren , wollte erstmal Meinungen hören von noch erfahrenen Kameraden.
Es ist nicht vorgesehen, dass WE erneut an der GA teilnehmen. Das ist schon einmal Fehler Nr. 1.
Ansonsten eine Eingabe schreiben, wenn es Missstände gibt.
Der Umgang mit Rekruten scheint auch unterschiedlich zu sein, zumindest suggerieren dieses die unterschiedlichen Abbrecherquoten der MilOrgBer.
Danke Ralf für deine Antwort.
Du bist ja ein Mann der ehrlichen und direkten Worte wie ich es rauslesen kann unter deinen Beiträgen.
Bin ich hier bei dem oben geschrieben vielleicht einfach zu sensibel, sollte man das ganze einfach dulden ?
Lg
Wenn es sich so zuträgt wie beschrieben, ist dieses nicht im Sinne der modernen Menschenführung und auch so nicht gewollt.
Ausbildung und Ton muss fordernd, aber nicht überfordernd sein. Das sollte auch nicht vom ersten Tag so sein, sondern sich steigern, denn auch hier gilt -analog zur physischen Leistungsfähigkeit- auch die psychische muss trainiert werden.
Was halt gar nicht geht sind ehrabschneidende Titulierungen.
Und -wenn sich sowas zuträgt- halte ich es nicht nur für das Recht, sondern sogar die Pflicht, einen Riegel vorzuschieben, dass sowas zukünftig nicht mehr vorkommt.
ZitatHier meine erste Frage, wie kann das tatsächlich gewollt sein?
Ich bin kein Personaler, aber Ralf hat ja schon gesagt, dass das eigentlich nicht vorgesehen ist und ich bezweifle es ebenso.
ZitatEs steht ein Deutscher Hauptmann als direkter Disziplinarvorgesetzer vor 150 "Rekruten" und hält seinen Unterricht in einer absolut vulgären Sprache das ich fassungslos war, sowas habe ich noch nie erlebt. Herablassend und respektlos... Sprüche zu einem Rekruten wie : Wenn ich hier vorne stehen halten sie Ihre Fresse...
Das mag bedenklich sein (da stimme ich Ihnen absolut zu), aber die hiesige Schilderung für sich genommen (!) würde ich noch nicht als Dienstvergehen werden, zumal mit dem letzten Satz niemand persönlich angesprochen wurde. Aber für einen KpChef geht das natürlich trotzdem nicht.
Zitat"Sie kleiner Pissgefreiter was erlauben Sie sich hier .....
Das ist ganz eindeutig ein Dienstvergehen. Eine derartige Beleidigung verstößt gegen die Kameradschaftspflicht (§ 12 SG), Fürsorgepflicht (10 Abs. 3), Zurückhaltungspflicht (10 Abs. 6) und die Wohlverhaltenspflicht (17 Abs. 2 Satz 1). Selbstverständlich ist das beschwerdefähig und man sollte sich das auch nicht gefallen lassen, erst Recht nicht von einem Disziplinarvorgesetzten. Ein Disziplinarvorgesetzter wäre schließlich selbst dafür verantwortlich, solches Verhalten zu disziplinieren.
Der betroffene Soldat könnte also eine Beschwerde schreiben. ABER: Wenn das ein 4-Augen-Gespräch war, gibt es keine weiteren Zeugen und ein Nachweis dürfte schwer fallen. Daher sollte vor diesem Hintergrund vielleicht noch von einer Beschwerde abgesehen werden.
ZitatWieso gibt es hier eine "Generallvollmacht" für Hilfsausbilder Mannschaften...??
Das ist in Ausbildungseinheiten leider durchaus üblich, aber tatsächlich nicht zulässig. Der § 5 VorgV kennt keine "Generalvollmacht". Sollte mal ein Rekrut Ärger kriegen wegen eines vermeintlichen "Ungehorsams" gegenüber einem Hilfsausbilder, dann müsste im konkreten Fall das Konstrukt nochmal genau beleuchtet werden.
Lange Rede kurzer Sinn:
Bei konkreten verbalen Beleidigungen und Beschimpfungen, die vor Zeugen erfolgt sind und daher gut nachweisbar sind, sollte unbedingt Beschwerde eingelegt werden. Sollte der KpChef selbst der Täter sein, sollte die Beschwerde beim Kommandeur eingelegt werden. Eine Beschwerde wäre hier definitiv besser als eine Eingabe.
Bzgl. des Umstandes, dass Sie überhaupt an der AGA teilnehmen, würde ggf. eine Nachfrage beim BAPersBw helfen, ggf. aber auch eine Eingabe. Hier wäre umgekehrt eine Eingabe besser als eine Beschwerde.
Zitat von: justice005 am 23. Oktober 2022, 07:38:09
Wenn das ein 4-Augen-Gespräch war, gibt es keine weiteren Zeugen und ein Nachweis dürfte schwer fallen. Daher sollte vor diesem Hintergrund vielleicht noch von einer Beschwerde abgesehen werden.
Halte ich für keine gute Idee, denn je mehr Einzelne sich mit triftigem Grund beschweren, um so mehr verdichtet sich das Lagebild.
Zitat von: MikeEchoGolf am 23. Oktober 2022, 18:37:39
Zitat von: justice005 am 23. Oktober 2022, 07:38:09
Wenn das ein 4-Augen-Gespräch war, gibt es keine weiteren Zeugen und ein Nachweis dürfte schwer fallen. Daher sollte vor diesem Hintergrund vielleicht noch von einer Beschwerde abgesehen werden.
Halte ich für keine gute Idee, denn je mehr Einzelne sich mit triftigem Grund beschweren, um so mehr verdichtet sich das Lagebild.
Kann ich nur zustimmen. In meiner AGA damals gab es ebenfalls einen Hilfsausbilder, der seine Laune gerne mal an Rekruten abgearbeitet hat indem er sie sich einzeln vorgenommen hat. Es hat eine Weile gedauert, bis der Chef gehandelt hat, weil der Hilfsausbilder unter Aufsicht einen durchaus sehr guten Job gemacht hat (hart aber nicht unfair). Nach der 10ten Beschwerde wurde das Bild dann aber langsam klar.
Ist es nicht so, dass die in der GA vergebenen ATN nach 5 Jahren verfallen und dass man dann trotzdem, obwohl man WIedereinsteller ist, die GA wiederholen muss?
Auch wenn es natürlich "off-label" trotzdem zum Glück oft so gehandhabt wird, dass Wiedereinsteller als Hilfsausbilder genutzt werden, was mMn nur sinnvoll ist.
@ Pericranium:
Negativ.
Grundsätzlich werden ATBs "lebenslang" zuerkannt - lediglich in Ausnahmefällen sind Lizenzen / Berechtigung / sehr wenige ATBs zeitlich befristet.
Beispiele (für die AUSnahme): EEH A, Ladungssicherung, Gefahrguteinweisungen, Beiblatt Springerschein ...
Ich bin also lebenslang Unfallvertrauensperson ;D
Zitat von: schlammtreiber am 25. Oktober 2022, 11:25:58
Ich bin also lebenslang Unfallvertrauensperson ;D
Das ist doch keine ATB, sondern eine Funktion. Für die wird man nmB auch bestellt und das ist zeitlich begrenzt.
Zitat von: Ralf am 25. Oktober 2022, 11:43:27
Zitat von: schlammtreiber am 25. Oktober 2022, 11:25:58
Ich bin also lebenslang Unfallvertrauensperson ;D
Das ist doch keine ATB, sondern eine Funktion. Für die wird man nmB auch bestellt und das ist zeitlich begrenzt.
Aber...aber...dafür gab´s doch "damals" einen mehrtägigen Kaffeetrinkerlehrgang :o
Zitat von: Ralf am 23. Oktober 2022, 06:44:13
Es ist nicht vorgesehen, dass WE erneut an der GA teilnehmen. Das ist schon einmal Fehler Nr. 1.
@Ralf ... bei der Luftwaffe ;)
Das Heer macht es z.B. anders ...
Wer dort - wie der TE - als ehemaliger
Mannschafter als UA oder FA wieder eingestellt wird ...
muss durchlaufen :
+ alle drei Abschnitte des FA/UAL,
+ beginnend mit Abschnitt 1 (FA/UAL Abschnitt 1, LehrgNr. 289040),
+ danach Abschnitt 2 (Truppenkommando) und
+ schließlich Abschnitt 3 (FA/UAL Abschnitt 3, LehrgNr. 289055)
Da dies genauso für
ungediente UA bzw. FA vorgesehen ist ... absolviert dieser Mannschafter im Grunde nochmal im Teil 1 seine GA ...
Die Einstellung/Einberufung der Neueinstellungen
und Wiedereinsteller/innen als FA/UA erfolgt grundsätzlich in den FA/UAL Abschnitt 1.
Wer es bzgl. des Heeres genau wissen möchte ... siehe Matrix , Anhang 4.1 der D1-1330/0-1323
Zitat@Ralf ... bei der Luftwaffe
Das gilt schon für alle, es gibt da eine Festlegung des fachlich zuständigen Referates im BMVg von 2018, die ist auch allen OrgBer bekannt. Die von dir zitierte Regelung von 2015 ist dahingehend hoffnungslos veraltet.
Zitat von: Ralf am 26. Oktober 2022, 07:21:54
Zitat@Ralf ... bei der Luftwaffe
Das gilt schon für alle, es gibt da eine Festlegung des fachlich zuständigen Referates im BMVg von 2018, die ist auch allen OrgBer bekannt. Die von dir zitierte Regelung von 2015 ist dahingehend hoffnungslos veraltet.
Da hast Du recht Ralf !!
Aber n.m.K. hat das Heer
erst zum 01.10.2022 seine Ausbildung umgestellt ... und die dann anzuwendenden Vorgaben sehen auch beim Heer vor : bei WE keine erneute GA.
Wie weit das Projekt "NEUGESTALTUNG AUSB FA/UA AB 01. OKT 2022" umgesetzt ist und läuft ... weiß ich nicht.
Vielleicht galten für den TE ja noch die veralteten Vorgaben... ?
Die Ausbildung wurde mit Ausphasen der FA/UABtl zum Oktober dieses Jahres umgestellt. Wiedereinsteller absolvieren keine erneute GA, sondern werden als Hilfsausbilder eingesetzt, wie mir berichtet wurde.
ZitatVielleicht galten für den TE ja noch die veralteten Vorgaben... ?
Wie gesagt, die Festlegung wurde durch den FüSK einvernehmlich 2018 (und dami vor dem TE) mit Bedarfsträger und -decker so beschlossen und kommuniziert (Protokoll liegt dazu vor).
Ich glaube mal eher, dass es daran liegt, dass man eben nicht einheitlich handelt, nicht weiß, sondern sich oftmals auf sein "älteres" Wissen abstützt und damit einfach Fehler produziert. Mal davon ab, dass man hätte auch die ZDv ändern müssen (ist ja schon seit 2018 abgelaufen), aber -so meine Einschätzung- hätte sicherlich auch nicht viel geholfen. Die Karriereberater müssten einfach zu viele Vorschriften Erlasse etc. kennen und auch aktuell wissen, bei den ganzen Änderungen, da passieren solche Dinge eben. Nicht schön, aber leider verständlich.
Servus.
Also ich war 6 Monate FA im Heer und habe am letzten Tag den Widerruf gezogen. Das war März 2017.
Nun bin ich als Wiedereinsteller (Gefreiter FA) für eine Grundausbildung eingeplant (ab April 2023). Mach ich nun "rechtens" eine zweite GA oder bin ich in dieser als Hilfsausbilder eingesetzt ?
Die Ausbildung der FA/UA im Heer wurde nach Auflösung der FA/UA-Bataillone dahingehend geändert, dass Rekruten aller Laufbahnen gemeinsam ihren Dienst bei einer der GA-Einheiten antreten. Wie Sie dort dann eingesetzt werden müssen Sie abwarten.
Zitat von: Zaungast am 26. Oktober 2022, 14:46:03
Mach ich nun "rechtens" eine zweite GA oder bin ich in dieser als Hilfsausbilder eingesetzt ?
- Warum sollte dies denn nicht "rechtens" sein und
Nach sechs Jahren im zivilen macht eine erneute Eingliederung in die Grundausbildung, für jemanden, der gerade mal sechs Monate Soldat war, schon Sinn.
Auf YNSIDE findet sich ein aktueller Beitrag zum Thema:
"Truppennahe Ausbildung der Unteroffiziere
Die Auflösung der drei Feldwebel-/Unteroffizieranwärterbataillone ist Teil der Neugestaltung der Ausbildung der Unteroffiziere im Heer.
Künftig beginnt die Laufbahn der jungen Soldatinnen und Soldaten dezentral in den Bataillonen der jeweiligen Truppengattungen und nicht mehr in speziellen Anwärterbataillonen.
Dadurch sollen die angehenden Unteroffiziere ab Beginn ihrer Ausbildung unter anderem durch ihre Truppengattung geprägt sowie sozial und mental stärker an sie gebunden werden."
U.a. ist dort auch ein Übersicht wie sich die Ausbildungsgänge gestalten...
Auszüge:
"Neu ist:
Die Feldwebel- und Unteroffizieranwärter beginnen nun die Grundausbildung (GA) in den Grundausbildungseinheiten des Heeres und, wo immer möglich, in ihren Truppengattungen.
Bislang starteten sie mit dem Grundmodul in den FA/UA-Bataillonen, die jetzt aufgelöst sind bzw. werden.
Die GA durchlaufen sie gemeinsam mit Mannschaftssoldaten und im jeweils dritten Quartal eines Jahres auch mit Offizieranwärtern (OA).
Die Spezialgrundausbildung (SGA) findet im Folgequartal für alle Feldwebelanwärter Truppendienst in der Truppe gemeinsam mit Mannschaften und im jeweils vierten Quartal eines Jahres auch mit OA statt.
Alle FA/UA besuchen gemeinsam den Unteroffizierlehrgang (UffzLehrg).
Er wird vor Ablauf des 12. Dienstmonats abgeschlossen und ist der allgemeinmilitärische Teil der Laufbahnprüfung für alle FA/UA. Ihn verantwortet weiterhin die Unteroffizierschule des Heeres (USH).
Die Feldwebellehrgänge (FwLehrg) allgemeinmilitärischer und militärfachlicher Teil werden ersetzt.
Alle FA besuchen künftig gemeinsam den Feldwebellehrgang I, verantwortet durch die USH, als Verwendungslehrgang.
Mit der Umstellung besuchen alle FA den FwLehrg II unverändert an der jeweiligen Truppenschule ihrer Truppengattung/ihres jeweiligen Verwendungsbereichs.
Hier wird der militärfachliche Teil der Laufbahnprüfung abgelegt.
Der Regelausbildungsgang der FA allgemeiner Fachdienst wurde dahingehend optimiert, dass die ZAW (Zivile Aus- u. Weiterbildung) in Zukunft stets vor den FwLehrg I und II stattfindet.
Wiedereinsteller und Laufbahnwechsler haben, je nach Vordienstzeit und vorangegangener Ausbildungshöhe, die Möglichkeit, individuell in den Ausbildungsgang eingesteuert zu werden."
https://ynside.extranet-bw.de/de/organisation/heer/neues-aus-dem-heer/truppennahe-ausbildung-der-unteroffiziere--5500412
Zitat von: Ralf am 23. Oktober 2022, 07:26:24Ausbildung und Ton muss fordernd, aber nicht überfordernd sein.
Aber es darf niemals beleidigend und herabwürdigend sein. Vor allem Offiziere sollten hier erst recht nicht negativ auffallen.
Zum ersten Satz: das habe ich auch nicht geschrieben.
Zum zweiten Satz: Gilt für alle Vorgesetzten.
Es war ja nur als Ergänzung gedacht. Natürlich gilt das für alle Soldaten, nicht nur Vorgesetzte, bei denen sind Verfehlungen nur eben offensichtlicher und haben direkte Auswirkungen auf den untergebenen Bereich.
Was sagt eigentlich eure VP dazu? Oder die anderen "alten Hasen"?
Tatsächlich bin ich die VP der Züge in der GA Kompanie.
Deswegen stehe ich ja so extrem im Konflikt ...
Ich weis es ist eigentlich meldepflichtig ... weis aber auch das ich es persönlich eher lassen würde wegen dieser ,,Kleinigkeit" den Batallionskommandeur zu nerven.
Für mich fühlt es sich Btw das sehr lustig an wenn ein OG meine Spind kontrolliert oder meinen Anzug....
Wechselseitige Vorgesetztenverhältnisse - da muss man professionell und mit Respekt miteinander umgehen - scheint dort nicht zu funktionieren....
Zitat von: T108 am 30. Oktober 2022, 09:11:42
weis aber auch das ich es persönlich eher lassen würde wegen dieser ,,Kleinigkeit" den Batallionskommandeur zu nerven.
Dann würde ich Mal umgehend mit dem Hauptmann reden.
Und wenn hier das Gespräch nicht fruchtet, dann gleich weiter beim Kdr anklopfen.
Und nein, solche Dinge sind keine Kleinigkeiten, für manche Soldaten sind diese Beleidigungen sehr belastend,
andere wiederum stellen da auf Durchzug.
... und als VP der Rekruten ist es Ihre Pflicht, die Interessen Ihrer Wählergruppe wahrzunehmen, gerade auch gegenüber den Vorgesetzten. Ich kann mich da ,einem Vorredner nur anschließen.