Hallo,
die Gerüchteküche sagt, dass nSAK wieder abgeschafft ist oder kurzfristig abgeschafft wird.
Ist da was Wahres dran?
Gruß
EDIT Thomi35: Titel geändert.
Wie immer gilt:
denjenigen der so ein Gerücht verbreitet nach der Quelle fragen.
Da "nSAK" ja so "neu" auch nicht mehr ist und die aktiven flächendeckend danach ausgebildet sind, findet sich der Begriff nicht mehr im Namen der entsprechenden Regelung.
Dass neuSAK abgeschafft werden soll, ist nicht korrekt. Korrekt ist hingegen, dass im Rahmen der freiwilligen Reservistenarbeit (entgegen ursprünglich anderslautenden Planungen) nun doch nicht nach neuSAK ausgebildet werden soll (Quelle: Mitteilung FwRes über OrgLtr VdRBw).
Frage: Wann und wo?
Die HSchKp werden umgeschult (bzw. sind schon).
Einzelne "Piloten" der Umschulung auch unbeord. Res sind gelaufen (wird aber nicht fortgeführt), in Übung halten auch bei unbeord. Res.
Ansonsten - unbeord. Res Arbeit wird wohl im nächsten Jahr um 50 % reduziert - Schwerpunkt LKdo bei HSch / Beorderung.
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 10:59:31
Frage: Wann und wo?
Bitte Frage präzisieren, falls sie an mich gerichtet war. Ich kann den Frageinhalt sowie die damit in Verbindung stehenden weiteren Ausführungen leider nicht in Zusammenhang bringen.
@ Hirnforscher:
Mir ist nicht bekannt, daß Res innerhalb der unbeord. freiw. ResArbeit umgeschult werden sollten (im Sinne von "Alle"). Dazu bitte Quelle.
Dann Quelle zu der Absage des Vorhabens (die ja ebenfalls belegen würde, dass es geplant gewesen wäre).
Der (hohe) Aufwand hätte kaum Nutzen - und der Aufwand ist hoch (ich habe es mir live angesehen ...).
Die Quelle, dass alle Reservisten innerhalb der unbeorderten FrwResArb nach neuSAK ausgebildet werden soll(t)en sind Aussagen des zuständigen FwRes (hier: LKdo BY) im Zeitraum der vergangenen 12 Monate. Eine Begründung dazu lautete, dass Schießen nach "altSAK" künftig nicht mehr angeboten werden sollen (da nicht mehr realitäts- und einsatznah). Eine schriftliche Quelle (Befehl o.ä.) habe ich (mangels Bedarf) nicht gesucht.
Schriftlich belegbar ist jedoch die vorstehend von mir getroffene Aussage, dass im Rahmen der FrwResArb nun eben nicht mehr nach neuSAK ausgebildet werden soll.
Ergänzung bzw. Koknrektisierung zur Frage von F_K
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 11:09:43
Dann Quelle zu der Absage des Vorhabens (die ja ebenfalls belegen würde, dass es geplant gewesen wäre).
Quelle zur Absage des Vorhabens: E-Mail des zuständigen OrgLtr an die Mitglieder des VdRBw mit Verweis auf Vorgaben S3 Res (Bereich LKdo BY - ich bitte im Verständnis, dass ich es nicht näher einschränke).
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 11:09:43
Der (hohe) Aufwand hätte kaum Nutzen - und der Aufwand ist hoch (ich habe es mir live angesehen ...).
Ohne Zweifel. Das schließt entsprechende Entscheidungen jedoch nicht aus. Die Fragestellung, welchen Nutzen es hat, 60jährige Obergefreite einmal im Quartal 10 Schuss liegend auf Ringscheiben abgeben zu lassen, möchte ich bewusst nicht aufmachen (Du verstehst aber sicher den Vergleich, den ich hier ziehen möchte).
Nunja, ein Befehl für ALLE Res müsste ja oberhalb LKdo BY gegeben werden, weil der für alle LKdo einheitlich gelten müsste.
Mangels nachvollziehbarer Quelle bezweifle ich weiterhin, dass es einen solchen Befehl gab. (die "alten" Vorschriften wurden ja EXTRA für RES weiterhin in Kraft gehalten, um solche ResSchießen zu ermöglichen).
Es gibt RES, die nur wegen (fehlerhafter) Angabe noch DVags machen (dürfen), aber "eigentlich" nicht wehrdienstfähig sind - die (kostenintensiv) weiter auszubilden, hat halt keine mil. Sinn.
Zitat von: tanki am 15. April 2023, 00:52:20
Hallo,
die Gerüchteküche sagt, dass nSAK wieder abgeschafft ist oder kurzfristig abgeschafft wird.
Könnte es sich hier um ein simples Missverständnis handeln? Es ist ja so, dass in der aktiven Truppe meist nicht mehr von "nSAK" gesprochen wird, sondern einfach von "Schießausbildung", weil es keine (aktiven) "altSAK" mehr gibt ;)
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 12:36:35
Nunja, ein Befehl für ALLE Res müsste ja oberhalb LKdo BY gegeben werden, weil der für alle LKdo einheitlich gelten müsste.
Dies ist korrekt. Ich habe auch nichts gegenteiliges behauptet.
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 12:36:35
Mangels nachvollziehbarer Quelle bezweifle ich weiterhin, dass es einen solchen Befehl gab. (die "alten" Vorschriften wurden ja EXTRA für RES weiterhin in Kraft gehalten, um solche ResSchießen zu ermöglichen).
Dies ist ebenfalls denkbar und erhebe keinen Anspruch auf Allwissenheit. Abgesehen davon gehe ich zunächst einmal davon aus, dass die Informationen, die mir durch S3 Res mitgeteilt werden (über OrgLtr) soweit korrekt sind. Die Mitteilung, dass es (im Zuständigkeitsbereich) keine Ausbildungen nach neuSAK im Rahmen der FrwResArb gibt, und folglich sämtliche bis dato terminierten Vorhaben storniert wurden, ist belegbar.
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 12:36:35
Es gibt RES, die nur wegen (fehlerhafter) Angabe noch DVags machen (dürfen), aber "eigentlich" nicht wehrdienstfähig sind - die (kostenintensiv) weiter auszubilden, hat halt keine mil. Sinn.
Völlige Zustimmung. Weiterer Kommentar dazu siehe mein vorhergehender Beitrag.
@ Hirnforscher:
Es mag ja auch sein, das LKdo BY "Ideen" hatte - die nun nicht mehr umgesetzt werden ... (aus welchen Gründen auch immer).
Wie gesagt: Hier (LKdo NW) hat es sogar Ausbildungen (nSAK) für unb. freiw. ResArbeit gegeben - wird aber nun nicht weiter verfolgt.
Zitat von: F_K am 17. April 2023, 14:32:14
Wie gesagt: Hier (LKdo NW) hat es sogar Ausbildungen (nSAK) für unb. freiw. ResArbeit gegeben - wird aber nun nicht weiter verfolgt.
Vielleicht reden wir ja ein Stück weit aneinander vorbei, aber das deckt sich ja mit meiner Aussage. Nur dass BY diese neuSAK-Ausbildungen - zumindest in meinem Regionalbereich - noch nicht durchgeführt hat (obwohl das schon lange im Raum stand; ob es in anderen Teilen Bayerns tatsächlich ausgebildet wurde, entzieht sich meiner Kenntnis). Weiterverfolgt wird es nun eben auch nicht mehr...
@ Hirnforscher:
Mir geht es um die (zentrale) Befehlslage/ Absicht - im Gegensatz zu "lokalen Aktionen" von (engagierten) Kameraden.
Vor Corona habe ich auch mal im AGSHP mit (wenigen) Kameraden und Unterstützung eines FwRes "getestet", wieviel nSAK man an einem Samstag schiessen kann - natürlich mit "ok" vom LKdo - aber eben "ohne" Befehl.
Interessehalber:
Wie stellt man sich denn so eine Umschulung von Reservisten auf nsak vor?
Für den ZSan gibt es ein zweiwöchiges Training zur Umschulung von SanStOffz Arzt und ähnlichem Klientel, aber was macht der Rest?
@ SanStffEins:
Worauf zielt die Frage ab?
Ich wurde bei meinem damaligen BeordTrT mit den aktiven Kameraden umgeschult - eine Woche RD (aber NB I bis III, P8 und G36, ohne die beweglichen Ziele).
Die HSchKp planen / machen wohl auch eine Woche, aber max. NBI - wenn es denn alle schaffen ...
Man kann die 2 / 3 Tage "scharfer Schuss" auch auf mehrere Samstage verteilen.
Alles eine Frage vom Munitionsansatz, verfügbaren Ständen, Verhältnis Ausbilder / Schüler, Ausbildungsstand ...
Mir wäre unklar, warum ZSan für "teure" SanOffz 2 Wochen benötigt ...
Weil ich im Trainingskatalog eben keine anderen Umschulungslehrgänge als den für ZSan finde.
War auch nur reines Interesse wie sowas ablaufen kann.
Und, Hand aufs Herz...die 2 Wochen sind durchaus gerechtfertigt...
@ SanStffEins:
Die anderen TSKs / OrgBereiche führen Umschulungen halt nicht in Trainingsform, sondern im Rahmen der "normalen Truppenausbildung" durch.
Hand aufs Herz?!
Meine Ausbildung in einer Woche (NBI bis III) war sicherlich inhaltlich (sehr) gut - es gab halt keine beweglichen Ziele auf der Standortschiessanlage - was hätten wir denn in der zweiten Wochen machen sollen?
Wir haben uns schon so jeden Tag "warmgeschossen" - und einige Sonderübungen gemacht ... mehr geht nicht.
Wenn natürlich das Verhältnis Ausbilder / Schüler ein anderes ist, und der Ausbildungsstand schlechter - dann kann man es auf 2 Woche "ziehen" ... sogar ggf. bei weniger Inhalt.
Aber ja - war ja meine Erkenntnis als Leitender bei den HSchzern - Trockenausbildung war offensichtlich schlechter, bei AGSHP wohl zu wenig Plätze - damit waren die Soldaten "nervös" und nicht wirklich handlungssicher - daher habe ich dann bei 9 Schülern nur 6 an einem Tag NBI P8 qualifiziert bekommen - weil nach dem sechsten Versuch NBI-1 halt irgendwann "Schluss" ist .... (die "erfolgeichen" 6 haben dann zum Teil noch die WÜ geschossen).
(25 Meter Stand, 3 Ausbilder, 2 Schützen parallel möglich, Munition ausreichend vorhanden ..)
Der Abschnitt mit "Hand aufs Herz" war auf die Damen und Herren SanStOffz bezogen.
Und die brauchen die 2 Wochen. Dringend.
Natürlich nicht alle. Aber die Masse.
Gerade im Zsan, zumindest aus Sicht einer Staffel, ist es schwierig bis kaum machbar solche Umschulungen als "in-house- FoBi" zu machen, außer von langer Hand geplant.
Der SchießAusb ist bei uns keine Pflichtveranstaltung wie beim Heer, es ist reine Glückssache einen Platz zu bekommen.
Als Beispiel: Seit es meinen Zug gibt (2015) gab es bis 2022 keinen SchAusb.
Daher meine Frage wie das denn Reservisten machen, wenns bei uns schon nicht läuft.
OK, nun verstanden.
Inhaltlich: Um wirklich ein "gutes" Gefühl für das Abzugsverhalten zu haben (und dies ist für das Schießen mit Pistole für gute Ergebnisse notwendig), benötigt man ein "Muskelgedächnis" und ein Verständnis des Ablaufes beim gesamten Vorgang (Zielerfassung, Haltung, Hand / Augen Koordination, Wechsel "Scharfstellen", Abzug, Verhalten nach dem Brechen) - dauert "nur" 2 x die Woche 1 Stunde Training, für ein halbes Jahr - dann hat man eine "Idee" vom Ablauf des Ganzen.
... wenn Grundlagen fehlen, sind auch zwei Wochen Vollzeit (je nach Verhältnis Ausbilder / Schütze) deshalb nicht ausreichend - weil "Muskelgedächnis" einfach Zeit benötigt.
Zum Thema "Reservisten" bitte immer deutlich differenzieren:
- Beordert versus unbeordert
- Wettkampf- / Leistungsorientiert versus 4 bis 5 "S"
- persönliches Engagement / Spaß am Thema Schießen.
(Mein Korps (also Büro / Powerpoint Schwerpunkt) geht einmal im Jahr auf "Green Days" - eine Woche "Grün", auch mit Schießen (durchaus gutes Programm), plus alle 3 Monate Termine Schießbahn - weil es für Soldaten "dazu gehört".)
Zitat von: SanStffEins am 18. April 2023, 13:42:17
Wie stellt man sich denn so eine Umschulung von Reservisten auf nsak vor?
Zum Beispiel: vier Module zu jeweils 1 Woche RDL werden über das Jahr verteilt an 4-5 Terminen angeboten. Bereits nach dem ersten Module bekommt der Reservist den "nSAK umgeschult" Aufkleber ins Schießbuch, die folgenden Module bauen aufeinander auf. Ergänzend dazu werden die Grundlagen (Handlungstraining, Waffendrill etc) auch bei allen anderen Ausbildungsterminen (Wochenenden in DVAG und längere RDL) wann immer Zeit ist "begleitend" eingeübt bis zum Abkotzen (und bis die Muskeln in den Händen nicht mehr wollen).
In diesem Beispiel ein nichtaktiver Verband, beorderte Reservisten, infanteristische Verwendung, also jede Menge Zeit mit Waffen und in Grün. Dass das unter anderen Umständen schwieriger sein kann, ist klar.
Vielen Dank,
das klingt alles nicht schlecht organisiert!
Zitat von: schlammtreiber am 21. April 2023, 11:59:48
Zitat von: SanStffEins am 18. April 2023, 13:42:17
Wie stellt man sich denn so eine Umschulung von Reservisten auf nsak vor?
Zum Beispiel: vier Module zu jeweils 1 Woche RDL werden über das Jahr verteilt an 4-5 Terminen angeboten. Bereits nach dem ersten Module bekommt der Reservist den "nSAK umgeschult" Aufkleber ins Schießbuch, die folgenden Module bauen aufeinander auf. Ergänzend dazu werden die Grundlagen (Handlungstraining, Waffendrill etc) auch bei allen anderen Ausbildungsterminen (Wochenenden in DVAG und längere RDL) wann immer Zeit ist "begleitend" eingeübt bis zum Abkotzen (und bis die Muskeln in den Händen nicht mehr wollen).
In diesem Beispiel ein nichtaktiver Verband, beorderte Reservisten, infanteristische Verwendung, also jede Menge Zeit mit Waffen und in Grün. Dass das unter anderen Umständen schwieriger sein kann, ist klar.
Das klingt ja erstmal ganz gut. Dann nimm aber mal nen Resi, der bspw. bei einer HSchKp beordert ist, das Minimum an einer Woche Kompanieausbildung im Jahr hat und aber natürlich auch noch bei irgendeiner Veranstaltung seiner tatsächlichen Aufgabe nachkommen und Wach- und Sicherungsaufgaben übernehmen soll. Im Nu hast Du dann 8 Wochen, die der/diejenige einplanen soll. Und im Nu sind wir wieder bei den üblichen Selbstständigen, etc., welche dem Geforderten tatsächlich nachkommen können.
@ Unproomn:
Hast Du erkannt, dass der Res schon nach einer (1!) Woche umgeschult ist?
Sprich: weitere Ausbildung kannauch später gemacht werden ...
Zitat von: F_K am 02. Mai 2023, 15:23:03
@ Unproomn:
Hast Du erkannt, dass der Res schon nach einer (1!) Woche umgeschult ist?
Sprich: weitere Ausbildung kannauch später gemacht werden ...
Gut, ich mag mich bei den "4 angebotenen Modulen" etwas verlesen haben ;)
Ja, nochmal zur Bestätigung: bereits nach dem ersten Modul (also eine Arbeitswoche, allerdings ging der Dienstplan täglich von 6-22 Uhr) gilt der Reservist als nSAK-umgeschult. Das ist (glaub ich) "Nahbereich I" oder so.
Allerdings wurde sehr deutlich gemacht, dass jeder Schütze wenn irgendwie möglich alle 4 Module absolvieren sollte, und hierbei an den Anspruch appelliert, den der Soldat an seine eigene Ausbildung haben sollte. Es muss ja auch ein brauchbares und einheitliches Ausbildungsniveau erreicht werden, damit man wirklich eine nützliche Reserve für die aktive Truppe darstellt, und dieses nicht nur theoretisch, denn zumindest in unserem Regiment wird tatsächlich "Reserve mitgedacht", sowohl für Übungsvorhaben als auch für einfache Sicherungs- & Bewachungsaufgaben im Inland greift das Regiment auf Personal des nichtaktiven Btl zurück. Das geht aber eben nur, wenn die Resis dann auch ihren jeweiligen Auftrag erfüllen können, ohne von der aktiven Truppe einzelintensiv gebabysittet zu werden, und dafür braucht es eben eine vernünftige Ausbildungshöhe beim Einzelschützen.
NB-I ist das grobe Äquivalent von "schießt sich nicht in den Fuß".
NB-II sollte schon wenn möglich drin sein. Da gehts dann mit den Bewegungen los.
Und das ist mMn der Knackpunkt für viele Altgediente oder Reservisten. Oder eben aktive die 1x /a IGF machen.
Ernsthaft:
Wer NB I vollständig geschossen hat, ist UMGESCHULT - und kann Wertungsübungen schießen bzw. in die weitere Ausbildung einsteigen.
Auch viele aktive Soldaten haben NICHT mehr ... es soll sogar aktive Soldaten geben, die NICHT MAL umgeschult sind ...