Moin,
Bin SU Fa und seit 3,5 Tagen Wiedereinsteller, ich war jetzt 10 Jahre raus.
Ein Fw einer anderen Gruppe, selber Zug hat mir nun die Aufgabe erteilt, eine Ausbildung zu halten über ein Thema das ich nicht kenne und nicht beherrsche. Er gab mir das mit einem grinsen und dem Satz:"damit Sie nicht vor Langeweile umkommen."
Ich habe ihn hingewiesen, dass es nicht konstruktiv ist, ich nicht fit im
Thema bin und ich selbst erst ausgebildet werden möchte.
Ich kann mir allerdings vorstellen in welche Richtung das ganze geht. Der Unterricht soll 90 min und ich habe ein flipchart. Was anderes darf ich nicht nehmen.
Meine Fragen sind:
Darf mich ein Fremder Gruppenführer damit beauftragen? Zugführer weiß nichts von dieser Aktion
Es steht nichts davon auf dem Dienstplan, ich kenne das anders.
Sind Flipchart und Eding im Jahr 2024 geeignete Mittel?
Ist es richtig, ohne Ausbildung nach 3 Tagen große Unterrichte zu halten?
Wie wäre eure herangehensweise ? Er lässt nicht mit sich reden, ich habe es höflich versucht.
Was steht denn stattdessen für Sie auf dem Dienstplan und was sagt Ihr Gruppenführer dazu?
Grundsätzlich kann man das schon machen, z. B. um zu schulen, wie man Ausbildungen vorbereitet und hält. Hierzu muss man sich auch mal selbstständig in ein Thema einarbeiten.
Wenn das Flipchart das einzig erlaubte Hilfsmittel ist, ist das eben eine Auflage.
Es kommt halt sehr auf die Hintergründe an. Hierzu müsste man viel mehr wissen.
Vielleicht auch mal die Frage, welche Laufbahn hatten Sie den in ihrem ersten Dienst?
Worauf ich hinaus will, wenn Sie Mannschafter waren kann niemand von Ihnen nach drei Tagen verlangen Unterrichte zu halten, da das nie machen mussten und auch nicht gelehrt bekommen haben.
Wenn es U.o.P. war, kann man schon verlangen dass sie zumindest ein Teil des Wissens aus ihrer ersten Dienstzeit einsetzen können um diesen Unterricht vorzubereiten. Wobei 90 Minuten schon ein bisschen hart sind.
Mein erster weg wäre aber auch zu "meinem" Gruppenführer gewesen, ob das mit ihm und dem Zugführer abgesprochen ist. Und diesem auch die Bedenken darlegen.
Aber wie Wolverine schon sagt, um das ganze richtig Beurteilen zu können, müsste man Einzelheiten wissen.
Ach es geht noch besser.
Als junger Soldat wurde ich an die Truppenschule versetzt. Am Tag nach der Anreise durfte ich direkt praktische Ausbildung halten, keine Einweisung in Schule, Geflogenenheiten usw. Hab die Nacht genutzt um mich vorzubereiten. Am Tag danach Übernahme einer fremden Gruppe und Ausbildung Geländedienst. Lernen durch Schmerz, aber ich habe es überlebt
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Ich habe keinerlei Berührungspunkte mit dem Kameraden gehabt.
Der Unterricht soll 2x90min stattfinden. Jeweils in Gruppen.
Da ich vorher als Lehrer gearbeitet habe, kann ich schon ganz gut einschätzen was ich unterrichten kann und was nicht.
Dieses Thema habe ich nicht verstanden bzw. wurde auch nie darin ausgebildet, da ich vorher ein Luftwaffensoldat war. Ihn interessiert das aber nicht.
Ich denke, er möchte etwas zu lachen haben an diesem Tag.
So schwer kann es ja nicht sein. Wie lautet denn das Thema?
Wenn Du partout die Ausbildung nicht halten kannst oder willst, melde Dich bei Deinem Vorgesetzten.
Zitat von: Michael 1199 am 06. April 2024, 09:56:55
Lernen durch Schmerz, aber ich habe es überlebt
Das sollte aber nicht der einzige Anspruch an eine Ausbildung sein.
Haben die Teilnehmer tatsächlich einen Mehrwert gehabt und war der vergleichbar zu einer ordentlich vorbereiteten Ausbildung?
Hast du selbst genausoviel gelernt, wie wenn du dich in Ruhe vorbereitet hättest?
Hast du so ausgebildet, dass es ein stimmiges Konzept mit den Ausbildungen anderer Fachlehrer ergab?
Könntest du dauerhaft die Nacht durcharbeiten und wärst dann noch einsatzbereit?
Wenn eine der Antworten nein ist, war die Aktion Mist.
Ich werde nicht falsch unterrichten. Das ist absolut nicht konstruktiv.
Da ich Lehrer an einer regionalen Schule war, kenne ich genau wie man richtig unterrichtet.
Ich selbst finde 2x 90 min zu viel und nach über 10 Jahren aus der Bundeswehr finde ich es auch nicht in Ordnung ohne Vorbereitungen mir sowas zu geben.
Vorbereitungen sollen in einem Aufenthaltsraum stattfinden. Sicher könnte ich das durchziehen, prinzipiell lehne ich es aber ab.
Werde mal Montag abwarten.
Was sagt denn Ihr eigener Gruppenführer zu der Aktion?
Mein eigentlicher Gruppenführer hat bis jetzt nichts gesagt, dass ist aber auch momentan ein SU der das stellvertretend macht, der eigentliche Gruppenführer ist nicht mehr da. Wahrscheinlich soll ich aber der Gruppenführer meiner Gruppe werden.
Es ist absolut schwierig. Ich werde Montag ein Gespräch mit den KpFw haben.
Seitdem ich da bin, sitze ich in einem Aufenthaltsraum mit den Mannschaften.. keiner wusste das ich komme, keiner hat sich um mich gekümmert 🙂 ich hatte eigentlich andere Erwartungen.. 😁
Sorry aber ich bin raus. Selbst bei 80 Beiträgen kann ich das komische Gefühl eines Trolls nicht verbergen.
Fragen die gestellt werden um die Situation zu beurteilen werden nicht beantwortet, typisch Troll.
Danke für dein ehrliches Feedback.
Ich war vorher SU aber bei der Luftwaffe.
Der Unterricht soll über Grundlagen Sprechfunk handeln.
Ich werde den Unterricht nicht halten.
Als Wiedereinsteller sollte man vielleicht ein wenig über seinen Schatten springen, ich höre viel Gejammer. Haben Sie den vor Ihrem Dienstantritt mit Ihrer Einheit Kontakt aufgenommen? Für einen ehemaligen erwarte ich das schon. Gleichzeitig ist die Ausbildung Grundlagen Sprechfunk jetzt auch keine Atomphysik... Wenn es in dem Aufenthaltsraum Soldaten gibt, die anscheinend auch Langeweile haben, dann wurde ich mir als Vorgesetzter einen pfiffigen suchen, der diese Ausbildung vielleicht in der Einheit schon hatte... und dann gehts los.
Ja habe den Kontakt eine Woche vorher gesucht.
Jammern hin oder her, ich habe einen Anspruch.
Mein Anspruch wäre eine vernünftige Einarbeitung in verschiedene Vorgänge meiner späteren Tätigkeit.
Ich glaube ich passe da nicht rein, gut das ich es schon nach 3 Tagen gemerkt habe.
Da es für Dich als ehem. Lehrer kein Problem sein sollte, sich in ein für Dich neues Thema einzuarbeiten und dazu dann auch einen Unterricht zu halten, vermute ich mal, dass Du insgesamt ein Problem mit der Situation hast.
Du solltest also das Gespräch mit Deinem KpFw nutzen um wirklich alles auf den Tisch zu legen und die beiderseitigen Erwartungen abklopfen. Kann gut sein, dass die Bundeswehr doch nichts für Dich ist.
Ob es wirklich sinnvoll ist, jemanden, der gerade ein paar Tage als Wiedereinsteller bei der Truppe ist, direkt für einen Unterricht einzuteilen, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Ein so großes Drama ist es aber auch nicht.
Ich kann mir schon vorstellen das unter diesen Bedingungen zu bewerkstelligen.
Welcher Nutzen dahinter steckt, also gibt es einen Mehrwert für mich, für die Soldaten die daran teilnehmen und ist der Unterricht adäquat? Alles kann ich mit nein beantworten.
Ich habe einfach Erwartungen gehabt, als ich Dienstag in die Kaserne gefahren.
Bis auf den Aufenthaltsraum habe ich nicht viel kennengelernt.
Ich habe meinen KpFw darüber informiert das ich nicht einverstanden bin, keiner wusste das ich komme, keine vernünftige Einarbeitung und ich habe in meinem Bekanntenkreis eine ehemalige Heeresoffiziere und auch Feldwebel die ich von früher kenne, die dazu , im übrigen wie ich der gleichen Meinung sind, dass es nicht sinnvoll ist. Bis jetzt habe ich in meiner Laufbahn auch sowas noch nicht kennenlernen müssen. Schade nur das ich dafür meine Schüler und Schule im Stich gelassen habe. (Falls sich jemand fragt, ich war Lehrer i. S.)
Zitat von: Micha88 am 07. April 2024, 09:12:09Ich glaube ich passe da nicht rein, gut das ich es schon nach 3 Tagen gemerkt habe.
Also für einen WE ist das alles sehr dünn.
a) steht von einem WE zu erwarten, dass er weiß, ob die Bw als AG für einen in Frage kommt und
b) wer sagt, dass er nach 3 Tagen weiß, dass der AG Bundeswehr nichts für ihn ist, der ist einfach nur wankelmütig. Zumal die Welt als Feldwebel immer eine andere ist als während der Ausbildungszeit.
Ich werde nie verstehen, wieso man immer den Weg des geringsten Widerstandes geht, anstatt sich einfach auch mal durchzubeißen. Deine Beiträge zeigen da schon ein Muster auf, du hast ja schon 2023 eine Einplanung abgelehnt und dich dann erst im Sept 2023 entschieden, eine Lehrerstelle anzunehmen. Und nun bist du ein halbes Jahr später bereits wieder bei der Bw.
Du magst da tatsächlich recht haben und ich möchte dir da nicht widersprechen.
Meine Ansprüche und Prioritäten sind wahrscheinlich zu groß, ich kenne es eben das man vernünftig eingearbeitet wird und nicht das ich mit einem Flipchart und Edding im Aufenthaltsraum nach 3 Tagen einen 90 min. Unterricht ausarbeite,von dem ich nicht überzeugt bin das ich diesen so halte, dass es einen Mehrwert gibt. Zumal es nur der Tropfen auf dem heißen Stein war .
Ich werde morgen das Gespräch suchen.
Hier empfehle ich auch mal das Dokument: Zielbild Unteroffizier des Heeres
Zitat von: funker07 am 06. April 2024, 15:27:35
Zitat von: Michael 1199 am 06. April 2024, 09:56:55
Lernen durch Schmerz, aber ich habe es überlebt
Das sollte aber nicht der einzige Anspruch an eine Ausbildung sein.
Haben die Teilnehmer tatsächlich einen Mehrwert gehabt und war der vergleichbar zu einer ordentlich vorbereiteten Ausbildung?
Hast du selbst genausoviel gelernt, wie wenn du dich in Ruhe vorbereitet hättest?
Hast du so ausgebildet, dass es ein stimmiges Konzept mit den Ausbildungen anderer Fachlehrer ergab?
Könntest du dauerhaft die Nacht durcharbeiten und wärst dann noch einsatzbereit?
Wenn eine der Antworten nein ist, war die Aktion Mist.
Ist es auch nicht. Die Ausbildung war 100% Vorschriften konform. Alle Ausbildungsziele wurden erreicht. Methodisch hab ich es in der Zukunft dann besser gemacht. Übung macht den Meister.
Habt ihr keinen Zugführer oder warum teilt dich irgendjemand für irgedwelche wilden Aufträge ein?
Selbst wenn jemand Msch war, hat er ja selber mehr als genug an Ausbildungen teilgenommen und sollte daher auch in der Lage sein, selbiges abhalten zu können. Für die typischen "grünen Themen" hat man die entsprechenden Vorschriften und ggf. angeforderte Hilfsmittel. Soviel anders lief es beim Uffzlehrgang auch nicht. Ob heute FA oder früher die Neckermänner, von diesen Leuten wird einfach mehr erwartet, auch dass sie sich selber stärker engagieren und Ausbildungen/Einweisungen abhalten sind nun wahrlich kein unlösbares Problem, v.a. muss man sich da keine Nächte um die Ohren schlagen. Ein Block "Handzettel für die Ausbildung" zu beschaffen, sollte ja kein Problem sein.
Ich merke das man das eher kontrovers sehen kann.
Erwartungen hatte ich tatsächlich auch andere.
Wenn ich evtl. nicht mehr als 10 Jahre aus der Bundeswehr und hätte damals auch viel grüne Ausbildung gehabt, wäre ich vielleicht deiner Meinung.
Ich werde jetzt das Gespräch mit meinem Zugführer suchen.
Ulli, mein Zugführer war zu dieser Zeit nicht da.
Also ich kann es ja verstehen, dass du gewissermaßen enttäuscht wurdest. Das ist natürlich alles andere als produktiv.
Andererseits hattest du das ganze Wochenende Zeit, um den Unterricht vorzubereiten und gerade als (ehemaliger) Lehrer weißt du ja, wieviel Spontanität im Lehrerberuf gefordert ist - da muss eine Planung mal eben direkt überworfen werden. Aber vielleicht standen dir ja auch nicht alle Mittel zur Verfügung...?
Warum sollte man seine Freizeit opfern und kurzfristig am Wochenende Ausbildungen vorbereiten? Am besten auch noch ohne Dienstplan, weil es ein Gruppenführer so möchte?
Auch wenn man hier natürlich wieder nur eine Seite der Medaille sieht, zeigt es für mich auch anhand der Kommentare, dass die Bundeswehr auch weiterhin in ihrem Mindset bei vielen noch nicht im aktuellen Jahrzehnt angekommen ist. Nicht nur auf diesen Fall bezogen, aber gerade in der heutigen Zeit eines krassen Arbeitnehmermarktes und insbesondere bei Wiedereinstellern, die lange das zivile Berufsleben kennen gelernt haben, muss ich umso mehr auf jeden einzelnen eingehen. Ein Ansatz "Lernen durch Schmerz", "Da musste ich auch durch", "Hock dich halt das ganze Wochenende in deiner Freizeit hin" funktioniert heute einfach vielfach nicht mehr. Gibt mehr als genug andere attraktive Möglichkeiten. Das fängt im kleinen an und endet im großen in der Inflexibilität der Personalführung generell. Die wundert sich auch immer, dass bei uns in der Kooperation die Leute scharenweise zur Industrie abwandern, sobald die Dienstzeit endet und kaum einer Interesse zeigt, bei der Bundeswehr zu bleiben.
Und auch hier braucht man sich dann am Ende nicht wundern, wenn die Reißleine gezogen wird. Und hier wäre es so einfach zu vermeiden gewesen. Insbesondere wenn wie hier sogar die Bedenken konstruktiv geäußert wurden. Und mal ehrlich, von einer 90-minütigen Ausbildung ohne groß Vorbereitungszeit gehalten durch jemanden, der ein Jahrzehnt nichts mit der Thematik zu tun hatte, ist sowohl für den Vortragenden frustrierend als auch für die Zuhörenden vergeudete Zeit, die sicherlich sinnvoller und effektiver hätte genutzt werden können.
@dunstig:
Zum Teil schlüssig. In diesem Zusammenhang muss aber betont werden, dass auch in der Wirtschaft in der ,,freien Zeit" gearbeitet, vorbereitet und nachbereitet wird - im Schuldienst sowieso unabhängig vom Beamtenstatus oder als Angestellte Lehrkraft.
@SolSim:
Es ist doch völlig legitim, dass der TE den Umständen entsprechend (die wir im Umfang nicht kennen) Bedenken äußerst und ins Gespräch gehen will. Um deine Frage aber mit einer anderen Betrachtung zu beantworten: Es wäre keine geopferte sondern investierte Zeit. Der TE könnte, wenn ausreichend Mittel vorhanden(!), direkt Leistung zeigen und damit einen positiven Eindruck zur Wiedereinstellung machen.
Gerade im Schuldienst bekommen Vertretungslehrkräfte einfach die Klassen zugewiesen und die Schlüssel in die Hand gedrückt. Da gibt es keine ,,Einweisung".
Schulunterricht im klassischen Frontalverfahren ist nicht unbedingt mit einer mil. Ausbildung zu vergleichen, zumindest wenn es ein Unterricht im U-Raum sein soll. Die normalen Ausbildungen unterscheiden ja zwischen Erst- und Folgeausbildungen und gehorchen üblicherweise dem Schema Vormachen-Erklären-Nachmachen-Üben.
Wichtig ist, sich auf die entsprechenden Vorschriften, techn. Unterlagen und Druckschriften zu beziehen und keine eigenen Stories usw. vorzutragen. Die klassischen Themen der Geländeausbildung, Waffen, Fm-Gerät ABC usw. sollte ein angehender Uffz bzw. Feldwebel eigentlich aus der Kalten beherrschen.
Sollte er beherrschen.
Ich wusste nicht das es Bestandteil ist, dass alles einfach so zu können/ wieder zu können.
Soldat beachte! Ich bin auch einige Zeit aus der Bw und hatte andere Ausbildungen.
Wenn ich im aktiven Dienst Laufbahnwechsler wäre, vielleicht wäre es etwas anderes.
Ich hatte mit meinem PersFhr Kontakt und bin froh das ich ihn anrief. Nach kurzer Schilderung haben wir eine gute Lösung gefunden.
Jetzt mal Budder bei die Fische:
Du bist dir aber schon sicher, dass du beim Bund bist und da auch richtig bist?`
Du warst doch beim Bund- da kennst du doch Befehl und Gehorsam. Dann weisst du auch, dass dir nicht irgendjemand irgendeinen wilden Auftrag geben kann. Und wenn dein ZgFhr nicht da ist, dann hat er einen stv. Irgendein Vorgesetzter wird doch zu finden gewesen sein????
Wann hast du den Auftrag bekommen und wann solltest du den Unterricht halten?
Die Ausrede "ich will erst ausgebildet werden" ist zusammen mit dem ganzen Gejammer schon peinlich.
Man hört von dir nur "kann nicht" "will nicht" "entspricht nicht meinen Vorstellungen".
Wenn die Zeit sehr knapp ist: "ich bin mit dem Thema nicht vertraut und die Zeit reicht nicht für die notwendige Vorbereitung."
Und dann heult man doch nicht dem PersFhr voll wenn da einmal was schief gelaufen ist?
Zitat von: InstUffzSEAKlima am 09. April 2024, 06:54:35
Schulunterricht im klassischen Frontalverfahren ist nicht unbedingt mit einer mil. Ausbildung zu vergleichen, zumindest wenn es ein Unterricht im U-Raum sein soll. Die normalen Ausbildungen unterscheiden ja zwischen Erst- und Folgeausbildungen und gehorchen üblicherweise dem Schema Vormachen-Erklären-Nachmachen-Üben.
Also ,,regulärer Schulunterricht" sollte alles andere als Frontalunterricht sein... der letzte Satz zeigt auf, wie es gemacht werden soll - das ganze Referendariat ist so aufgebaut.