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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: DriveHomeNow am 09. September 2024, 15:06:23

Titel: Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: DriveHomeNow am 09. September 2024, 15:06:23
Moin,

ich stecke gerade mit einem Kameraden in einem Diskurs bzgl. der Verfügbarkeit eines Dienst-KFZ für einen Dienstantritt.

Frage: Steht einem Soldaten ein Dienst-KFZ für eine Dienstantrittsreise zu, sofern dieses über den normalen dienstlichen Weg beantragt wird? Falls nicht wo ist die begründende Unterlage zu finden?

Danke für die Mithilfe.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 09. September 2024, 15:37:57
Was genau meinst Du mit Dienstantrittsreise?

MKF / Ladungssicherung vorhanden?
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: DriveHomeNow am 09. September 2024, 15:57:03
Dienstantrittsreise: Dienstreise aufgrund einer Versetzung

Führerschein / Ladungssicherung vorhanden
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 09. September 2024, 16:21:14
Eine Versetzungsreise ist eine Dienstreisen und dafür kann ein Mobilitätsabruf erfolgen. Habe ich selbst schon so genutzt.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 09. September 2024, 16:40:47
Die REGEL nach BRKG sind ÖPNV, Ausnahmen davon ebenfalls nach BRKG.

(Oft erfolgen Versetzungen am Montag, aus der "Heimal", dies ist dann eine zusätzliche Herausforderung (
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 09. September 2024, 16:44:57
Nein, bei Versetzungsreisen ist die Wahl des Verkehrsmittels freigestellt. Mach es doch nicht immer komplizierter als es ist.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 09. September 2024, 16:46:26
Offtopic: (Privat-) Flugzeug?

Wenn Nein, warum nicht? (Quelle ...)
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 09. September 2024, 17:07:59
Jetzt reicht es langsam... solche polemischen Antworten sind daneben.

Schau in den entsprechenden Vorgaben dazu selbst nach, das private Kfz sollte schon ohne Nachfrage völlig offensichtlich sein.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 09. September 2024, 18:11:10
 @ Alpha:

Ontopic: Weder Titel des Threads noch Frage selber zielt auf PRIVAT Kfz ab, es wird explizit nach DIENST KFZ gefragt.

.. und, wenn man nachgelesen hätte, BRKG "erlaubt" Privat KFZ - mit entsprechender Erstattung.

(Dienstwagen / Mietwagen halt gemäß Vorgaben).
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: SolSim am 09. September 2024, 18:38:09
Hat @alpha was anderes behauptet?

Der Quatsch mit dem (Privat-) Flugzeug ist doch hier am Thema völlig vorbei.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 09. September 2024, 18:53:05
Für eine Dienstreisen kann jederzeit ein Dienst-Kfz als Mobilitätsabruf mit Zustimmung des anforderungsberechtigten Vorgesetzten angefordert werden und es ist günstiger als öffentliche Verkehrsmittel. Zudem ist bei einer Versetzung die dienstliche Ausrüstung mitzuführen, was.mit dem ÖPNV mittlerweile faktisch nicht geht.

Also an den OP. Mit den Vorgesetzten sprechen und Mobilitätsabruf machen.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 09. September 2024, 19:46:18
Als unsere Kp aufgelöst wurde, sind bei bei Bedarf DienstKfz für den Transport von Ausrüstung usw. in den neuen Standort zur Verfügung gestellt worden. Dabei wurden in der Regel am neuen Standort neben dem "Abladen" der angelieferten Ausrüstung auch eine Reihe von Formalitäten erledigt bzw. wurden neben der pers. Ausrüstung auch der Materialtransport verbunden, wobei nicht mehr benötigtes Material, Verbrauchsmittel, Betrieb-/Hilfsstoffe usw. zu den jeweiligen Einheiten mitgenommen worden.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 09. September 2024, 21:02:30
Nach welchen Kriterien wird die Zustimmung erteilt?

Ein PKW ist nicht unter 0,50 Euro / km zu betreiben, ÖPNV ist oft günstiger.
Es geht um Steuergelder ...
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 09. September 2024, 21:15:21
Was hat das mit der Frage des OP zu tun? Oder willst du jetzt mit aller Gewalt weiter auf deiner Ansicht Herumreiten, für die es jedoch keine dienstlichen Vorgaben gibt?

Ein DienstKfz gilt als unentgeltliches Verkehrsmittel, bestenfalls sind die Kosten anzusetzen, die seitens Fuhrparkservice berechnet werden. Und das sind keine 0.50 je km. Siehe dazu die VwV zum BRKG.

Zudem ist der Dienstreisende grundsätzlich in der Wahl des Beförderungsmittels frei. Lediglich für die Kostenerstattung macht das BRKG Vorgaben.

Die dienstliche Ausrüstung ist mittlerweile so umfangreich, dass sie mit öffentlichen Verkehrsmitteln nicht mehr transportiert werden kann. Also wäre sie (zu zusätzlichen Kosten) dann mit einer Spedition zu transportieren.

Soviel zu Sparsamkeit usw.

Ich habe nicht den Eindruck, dass du aktiver Soldat bist. Dazu sind die Statements zu weltfremd. Also solltest du aufhören, aktiven Soldaten falsche Ratschläge zu geben, die für diese zudem nachteilig sind.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: FoxtrotUniform am 10. September 2024, 13:54:51
Zitat von: DriveHomeNow am 09. September 2024, 15:06:23
Frage: Steht einem Soldaten ein Dienst-KFZ für eine Dienstantrittsreise zu, sofern dieses über den normalen dienstlichen Weg beantragt wird?

Es steht dem Soldaten nicht per se zu, umgekehrt steht aber einer Nutzung unter den Vorgaben zur Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit nichts entgegen (dies bewertet und entscheidet der Unterzeichner  des Fahrauftrags).

Problematisch ist der Verbleib des Dienstfahrzeugs nach Ende der Dienstantrittsreise. Eine Nutzung zwischen Wohnort und DSt ist bis auf beschriebene Ausnahmen unzulässig. Dies stellt regelmäßig ein Ausschlussgrund dar. Aber dies ist eine Einzelfallbetrachtung.

Übrigens ist der Pauschalbetrag für Fahrten mit 1,60€ angesetzt.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 10. September 2024, 14:32:30
Bei der BwFuhrparkService kann ein Fahrzeug auch One-Way angefordert werden.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: Maybach am 10. September 2024, 15:36:37
Ist es auch möglich ein Dienst-KFZ für einen Lehrgang von ca. 3-4 Monaten zu nutzen?

Wenn das Fahrzeug Freitags in der Liegenschaft abgestellt wird und Sonntags wieder zur Kaserne genutzt wird und falls ja, kann ich das über die Pauschale bei der Steuer ansetzen?
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 10. September 2024, 15:53:42
Die Familienheimfahrten an Wochenenden sind keine Dienstreisen, man erhält eine Beihilfe dafür auch nur alle 2 Wochen.

Demzufolge scheidet die Nutzung eines Dienst Kfz aus (und was macht man mit dem Fahrzeug Mo-Fr, die Miete verursacht Kosten).

Über die Folgen eines wahrheitswidrigen Ansetzens einer  kostenloseneTransportmöglichkeit in der EStErkl kannst du ja mal selbst nachdenken.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: FoxtrotUniform am 10. September 2024, 17:20:54
Zitat von: alpha_de am 10. September 2024, 14:32:30
Bei der BwFuhrparkService kann ein Fahrzeug auch One-Way angefordert werden.
Daher Einzelfallbetrachtung.

Die Nutzung für mehrere Monate für private Fahrten - ohne die abschließend beschriebenen Ausnahmen der Regelung - wäre der Klassiker eines Beispiels einer Abgabe im Rechtsunterricht.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 10. September 2024, 17:35:38
Da haben wir doch Einigkeit - bis auf ganz wenige Ausnahmen dürfte die Nutzung eines Dienst KFZ für private Fahrten eine Dienstpflichtverletzung / Straftat sein - nicht nur das Regelbeispiel für eine Abgabe, sondern eher für die Folge Ende Dienstverhältnis.

Ansonsten:

Wenn der Vorgesetzte zustimmt (Prüfung Wirtschaftlichkeit u. A.), kann ein Dienst KFZ für Dienstfahrten (Versetzung) genutzt werden - es gibt mMn aber keinen Rechtsanspruch auf die Zustimmung, oder einen Anspruch auf ein nicht verfügbares KFZ.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. September 2024, 17:49:03
Zitat von: alpha_de am 09. September 2024, 21:15:21Die dienstliche Ausrüstung ist mittlerweile so umfangreich, dass sie mit öffentlichen Verkehrsmitteln nicht mehr transportiert werden kann. Also wäre sie (zu zusätzlichen Kosten) dann mit einer Spedition zu transportieren.

Das ist nicht erst "mittlerweile" der Fall, sondern seit fast 20 Jahren. Bei uns gab es in der Kaserne eigens einen Lagerraum, in dem das von einer Spedition angelieferte Vollgepäck von z.B. zuversetzten Soldaten gelagert wurde. "Betrieben" wurde das Lager vom KasFw, der die Einlagerung und Registrierung der Gepäckstücke an die Wache deligiert hat. Die Wache hat dann die  Einheiten über eingelangtes Gepäck verständigt und die Abholung veranlasst. Umgekehrt konnte ein Transportauftrag ausgelöst werden, der die Abholung mit einer Spedition bewirkt hat.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: alpha_de am 10. September 2024, 17:49:12
Eine Dienstreise keine private Fahrt.

Und die Versetzungsreise ist eine Dienstreise. Und für Dienstreisen können auch DienstKfz eingesetzt werden. Punkt.

Wie oft denn nun noch?
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: SolSim am 10. September 2024, 17:54:09
Zitat von: F_K am 10. September 2024, 17:35:38
für private Fahrten eine Dienstpflichtverletzung / Straftat sein


Welcher § im Strafgesetzbuch ist das?
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: InstUffzSEAKlima am 10. September 2024, 17:54:15
"Früher" standen den Einheiten ja eigene Kleinfahrzeuge zur Verfügung, die man nicht eigens anmieten musste. Daher haben viele Vorgesetzte sicher teilweise noch ein anderes Verständnis, was die Nutzung dieser Fahrzeuge anbelangt. Es gab ja mal eine Bw, wo es noch keinen BwFuhrparkservice gab, sondern die KleinKfz (Golf, 5/8-Sitzer VW-Bus usw.) im Bestand der Truppe waren.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 10. September 2024, 18:14:52
Unterschlagung.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: SolSim am 10. September 2024, 18:44:12
Zitat von: F_K am 10. September 2024, 18:14:52
Unterschlagung.



Ein Blick ins Gesetzt spart dummes Geschwätz.
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: wolverine am 10. September 2024, 19:31:17
Dann werfe ich einmal 248b StGB in den Raum
Titel: Antw:Dienst-KFZ bei Dienstantritt
Beitrag von: F_K am 10. September 2024, 20:30:54
Denken, Drücken, Sprechen (und Gegenprobe).

Nicht gemacht - Ja, Unterschlagung wird es in den meisten Fällen nicht sein - der Juraprofi liegt richtig.