Eisernes Kreuz, nächste Runde

[schlammtreiber]

Die Diskussion um die Wiedereinführung eines EK oder einer vergleichbaren Auszeichnung geht in die nächste Runde:

Altes Eisen an die Brust

Ex-Generäle halten das EK als Symbol für angemessen, trotz Mißbrauch durch die Nazis:

Ex-Generäle befürworten Eisernes Kreuz

[Streichholzmann]

Halte ich für eine tolle Idee. Allerdings wurde das eiserene Kreuz, wie in dem einen Artikel auch beschrieben,
bisher nur im Krieg ausgegeben.

Wenn man von einer Vorbelastung sprechen möchte, kann man auch bei ganz anderen Dingen anfangen.
Zumal das "Kreuz" ja jedes Fahrzeug der Bundeswehr ziert.

[schlammtreiber]

Zwei sehr gute Punkte

[chkoha]

Hallo liebes Forum,
wer Lust & Zeit hat kann sich ja einmal die Beiträge zu diesem Thema im Spiegel Online Forum durchlesen.
Da sind schon eine Menge Einträge dabei, die mMn sehr gut zeigen wie weit der > 0815-Steuerzahler < inzwischen von der Bundeswehr entfernt ist.

Gruß,

[schlammtreiber]

Keine Sorge, der steuerliche Aufwand wäre hierbei vernachlässigbar klein 

[chkoha]

Na gut, dann eben der  > mündige Bürger <
Mit dem Steuern zahlen ist das ja so eine Sache für sich...

[schlammtreiber]

Ich hab mir zwar nicht die Zeit genommen im SPON-Forum nachzulesen, aber da ich die dortige Klientel kenne kann ich mir lebhaft vorstellen, dass die Ablehnung vehement ist 

[StOPfr]

Diesen Absatz in dem Artikel (Quelle) finde ich bemerkenswert:

Erste Schritte in diese Richtung wurden heute unternommen: Bundespräsident Horst Köhler erklärte, eine solche Auszeichnung grundsätzlich zu billigen. Wie sein Sprecher sagte, soll es eine weitere Stufe des sogenannten Ehrenzeichens der Bundeswehr für "außergewöhnlich tapfere Taten" geben.

Und genau mit dieser zusätzlichen Stufe gäbe es vermutlich auch die wenigsten Probleme. Eine erneute Stiftung des Eisernen Kreuzes würde auf jeden Fall erheblichen Widerstand hervorrufen. Mit der Stiftung und dem unvermeidlichen Bezug auf die Geschichte wäre fast schon zwangsläufig die Feststellung verbunden, dass Deutschland sich im Krieg befinde.

[längesen]

Mir fehlt wirklich jedes Verständnis für diese Diskussionen: Da wird argumentiert, das Eiserne Kreuz sei geschichtlich vorbelastet. Geht doch aber die Tradition bei weitem sehr viel weiter zurück. Oder darf man sich mit diesem Teil der deutschen Geschichte auch nicht mehr verbunden fühlen?

Es ist ja nicht nur so - wie Streichholzmann bereits feststellte - dass das Eiserne Kreuz als Hoheitszeichen die Fahrzeuge der Bundeswehr ziert, sind doch die bereits vorhandenen Ehrenzeichen der Bundeswehr optisch stark an das Eiserne Kreuz angelehnt.

Es ist doch sehr zu hoffen, dass in den Köpfen der Deutschen wieder ein wenig Normalität eintritt im Umgang mit Armee und militärischen Einsätzen.

längesen

[Timid]

sind doch die bereits vorhandenen Ehrenzeichen der Bundeswehr optisch stark an das Eiserne Kreuz angelehnt.

Sie sind daran angelehnt, ja - wie das Eiserne Kreuz an viel ältere Zeichen (das Tatzenkreuz des Deutschen Ordens) angelehnt ist. Das Eiserne Kreuz als Orden ist auch nicht sonderlich geschichtlich vorbelastet, eben auf Grund der Tatsache, dass es schon vor dem Dritten Reich verliehen wurde. Aber es ist eine traditionell nur im Krieg (und auch nicht in jedem!) gestiftete und verliehene Tapferkeitsauszeichnung, und an eine solche Tradition will wohl niemand anknüpfen, da dann der von StOPfr schon genannte Zusammenhang hergestellt würde.

[Streichholzmann]

Nunja, die Grundidee halte ich aber für lobenswert.
Einen Tapferkeitsorden fehlt der Bundeswehr einfach.
Obgleich ich es für interessant halte das EK einzuführen, sollte man sich auch Gedanken
über eine Alternative machen.

[längesen]

Sie sind daran angelehnt, ja - wie das Eiserne Kreuz an viel ältere Zeichen (das Tatzenkreuz des Deutschen Ordens) angelehnt ist. Das Eiserne Kreuz als Orden ist auch nicht sonderlich geschichtlich vorbelastet, eben auf Grund der Tatsache, dass es schon vor dem Dritten Reich verliehen wurde. Aber es ist eine traditionell nur im Krieg (und auch nicht in jedem!) gestiftete und verliehene Tapferkeitsauszeichnung, und an eine solche Tradition will wohl niemand anknüpfen, da dann der von StOPfr schon genannte Zusammenhang hergestellt würde.

Mir ging es in meinem Beitrag nicht so sehr darum, ob das Eiserne Kreuz als Tapferkeitsabzeichen der Bundeswehr geeignet ist oder nicht, sondern um die Argumente, mit der die politische Diskussion derzeit geführt wird. Ich würde mir doch sehr wünschen, Deutschland wird sich seines internationalen Gewichtes bewusst. Nicht nur daraus kann sich ein gesundes Selbstbewusstsein entwickeln - ohne nationalistische Überheblichkeit!

Deshalb gebe ich dir durchaus Recht: Das Eiserne Kreuz war eine Kriegsauszeichnung; in einem Kriegszustand befinden wir uns - Gott sei Dank - nicht! Andererseits braucht man sich nicht der Illusion hingeben, die Bundeswehr werde zukünftig eher an weniger und ungefährlicheren Einsätzen teilnehmen. Es ist zu erwarten, dass der politische Druck u.a. aus den USA mit dem neuen amerikanischen Präsidenten eher stärker wird - egal, wer dieses Amt antritt. Auf Dauer wird sich Deutschland diesem Druck nicht widersetzen können, wenn es weiterhin als NATO Partner Ernst genommen werden will. Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, bis Bundeswehrsoldaten im Süden von Afghanistan eingesetzt werden.

längesen

[Andi]

Man lese und staune: Köhler führt Tapferkeitsorden für die Bundeswehr ein

[schlammtreiber]

So langsam geht mir die Art und Weise der Diskussion nur noch auf den Senkel. Die Leute tun ja gerade so, als wolle jemand das große Hakenkreuz am Bande einführen.

Vielleicht sollte Guido Knopp mal eine massentaugliche Edutainment-Serie "Das Eiserne Kreuz vor und nach dem Dritten Reich" drehen, damit die politisch korrekten Hühner aufhören wild mit den Flügeln schlagend und "Nazis Nazis" gackernd im Kreis zu laufen 

[TheAdmin]

Hat jemand gestern Abend Spiegel TV gesehen? Der Bericht war dermaßen polemisch und rückte die Bundeswehr in ein Licht, als würden wir als gut bezahlte Witzfiguren in total lockern Ferien-Einsätzen rumspringen.

Ich kenne einige Situationen in denen ich klar sage, dass die Beteiligten eine Ehrung verdient haben aber so wie berichtet wird glaubt man ja daran, dass solche Ehrungen inflationär an alle Einsatzsoldaten gehen.