Frage Abbruchkriterium Leistungs EKG

[bayern bazi]

 3 w/kg - da werden nicht mehr viel überbleiben wenn man die Beiträge über den Ergotest zur Einstellung so liest

[MMG]

Nach heutiger Rücksprache mit der zivilen Ärztin, waren in den letzten Wochen einige Soldaten
zum Leistungs-EKG, davon hatte keiner 3W/kg erreicht.

[MMG]

[...]
Abbruchkriterien Puls höher 150 und  Blutdruck höher 220/?
( Werte auf meine Altersklasse bezogen )
[...]

M.M.n. können einige zivile Ärzte (nicht Sportärzte) mit einem gesunden sportlichen und
durchaus leistungsfähigen Menschen nicht viel anfangen, so dass bei > max. Puls oder
> max. systolischen Blutdruck sofort die Reißleine gezogen wird, obwohl durchaus
Reserven vorhanden wären (siehe @F_K).

[F_K]

@ MMG:

Bist Du sicher, dass für "Tropen" 3 W / kg gefordert ist?

Laut Ulli ist dies die Forderung für "Einzelkämpfer", "Tropen" sollte deutlich darunter liegen, weil für FschSpr sind es ja auch 2,4 W / kg -
und bei 3 W / kg werden die meisten Ü40 erhebliche Probleme bekommen.

[MMG]

@F_K:

Ich kenne die aktuelle Vorschrift nicht!

Dazu hatte ich die ziv. Angestellte beim Truppenarzt letzte Woche befragt. Diese sagte,
sie sei seit vier Wochen neu, kennt die Vorschrift nicht, aber ihr wurde das so gesagt,
sie soll 3W/kg auf dem Überweisungsschein eintragen.

Ergebnis wie oben beschrieben - laut Aussage der ziv. Ärztin heute, hatte keiner der
Soldaten (auch < Ü40) die Zielbelastung 3W/kg annähernd erreicht.

Ich war da heute wohl die Ausnahme, 275W bei 210/80 und 149 Puls. Auch hier wäre
deutlich, wie bei Dir, mehr drin gewesen. Irgendwie konnte die ziv. Ärztin mit mir
nicht viel anfangen.

[F_K]

... Na dann ne wilde Vermutung von mir: dem zivilen Arzt wird der Höchstwert ( 3 W pro kg) vorgegeben, dann reicht es für alle Tauglichkeiten, auch wenn meistens weniger gefordert ist.

[ulli76]

Für Tropen wird ein PWC max von 2,3 gefordert.
Die Abbruchkriterien sollten zivil und beim Bund die gleichen sein, weil das Grenzen sind, über die hinaus eine Belastung nicht sinnvoll bzw. sogar ungesund ist.
Allerdings ist der PWC max bei uns nicht als maximal möglich, sondern als Wattzahl bei einem Puls von 220 minus Lebensalter definiert (DAS ist allerdings auch ein Abbruchkriterium auch wenn junge, gesunde Menschen bei höheren Pulswerten nicht tot vom Rad fallen.)

Im Zivilen ist die Fragestellung bei einem Ergometertest eine andere als beim Bund. Im Zivilen gilt es in der Regel der kardiologischen Diagnostik bei uns meist der Leistungsdiagnostik.

Sinnvollerweise lässt man den Patienten so lange fahren, bis er nicht mehr kann oder bis ein Abbruchkriterium erreicht ist. Unabhängig davon, welche Wattzahlen er braucht (macht aber Sinn, diese zusätzlich auf die Überweisung zu schreiben.) Ist sonst doof wenn man zu früh abbricht, oder der Test später für andere Tauglichkeiten gebraucht wird.
Auch wichtig für den Arzt zu wissen: Ist ein PWC 170 gefordert oder der PWC max. Ist nämlich eine Friemelei, wenn das Gerät den PWC 170 nicht selbst berechnet.

[MMG]

[...] wenn das Gerät den PWC 170 nicht selbst berechnet.

Kann ich dem Gerät trauen, wenn bei PWC 170 5,56W/kg angegeben ist? 

[ulli76]

Einfache Erklärung: PWC 170 liegt unter dem PWC max. Passiert wenn Patienten mit dem Puls deutlich unter 170 bleiben. Bei unserem Gerät extrapoliert das Gerät dann, ohne dass der Patient die entsprechenden Wattzahlen erreicht hätte.
Eigentlich ist der PWC 170 dann nicht verwertbar.

[MMG]

Ist da jetzt neu, dass ein EKG mit Ergometerbelastung im Rahmen der Rückkehrbegutachtung nach dem Auslandseinsatz
durchgeführt wird und die Rückkehrbegutachtung 2 Wochen nach Ende des Auslandseinsatzes?

[MMG]

Und was soll ein Drogentest im Rahmen 90/5 Entlassung?

[ulli76]

Ist beides nicht vorgesehen. Evtl Verwechslung durch den SanBereich.

[MMG]

Dachte ich auch, aber die bestehen darauf.
Gibt es eine Weisung was alles untersucht werden muss und was nicht bei Beendigung Auslandseinsatz?

[ulli76]

Ich muss mal überlegen was die Quelle ist. FA InspSan=AU 80 ist eine Möglichkeit. Kann auch sein dass das als Weisung mal rausgekommen ist.

Normalerweise hast die Befragung, Labor,  Hörtest, TBC- Befragung, TBC-Test bei Bedarf, Hep/HIV bei Bedarf, ZA evtl für die Kur, Stuhlprobe b.Bed,

[ulli76]

Ich kann gerade nicht editieren: AU 80 Kapitel D40. Gibt meines Wissens nah aber noch Einzelbefehle. Ergo und Drogentest ist aber definitiv nicht mit drin.