Fristlose Kündigung

[Hossa1]

Hallo an alle
So ein Bekannter hat Probleme
Er ist fristlos von der BW gekündigt worden nach §55 wie er sagt(Beleidigung eines Vorgesetzten wie er sagt )
Zu der Beleidigung kam es das sein Vorgesetzter ihm während eines Krankenschein angerufen hat und ihm gesagt hat
das er zur Kaserne kommen soll . Er ist dem Nachgekommen und und sein Vorgesetzter hat ihm vorgeworfen
auf Lau krank zu sein!
Darf der Vorgesetzte wenn er KZH ist überhaupt bestellen ?
Kann die BW überhaupt so fristlos kündigen ?
Kann er Einspruch dagegen einlegen ?
Er ist im Moment noch bei den Abschlußuntersuchungen und was da noch alles gemacht werden muss .
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen

[KlausP]

Kann die BW überhaupt so fristlos kündigen ?

Nach § 55 Soldatengesetz (kann man ergoogeln) ja.

Kann er Einspruch dagegen einlegen ?

Er kann Beschwerde einlegen, seine Entlassungsverfügung enthält die entsprechende rechtsbehelfbelehrung.

Darf der Vorgesetzte wenn er KZH ist überhaupt bestellen ?

Der Disziplinarvorgesetzte (sprich: Kompaniechef oder Vergleichbare) darf das.

Zu der Beleidigung kam es das sein Vorgesetzter ihm während eines Krankenschein angerufen hat und ihm gesagt hat
das er zur Kaserne kommen soll . Er ist dem Nachgekommen und und sein Vorgesetzter hat ihm vorgeworfen
auf Lau krank zu sein!

Wo ist da eine Beleidigung?

Welche Dienststelle hat die fristlose Entlassung verfügt?

[Hossa1]

Wo ist da eine Beleidigung?

Kann die BW überhaupt so fristlos kündigen ?

Nach § 55 Soldatengesetz (kann man ergoogeln) ja.

Kann er Einspruch dagegen einlegen ?

Er kann Beschwerde einlegen, seine Entlassungsverfügung enthält die entsprechende rechtsbehelfbelehrung.

Darf der Vorgesetzte wenn er KZH ist überhaupt bestellen ?

Der Disziplinarvorgesetzte (sprich: Kompaniechef oder Vergleichbare) darf das.

Zu der Beleidigung kam es das sein Vorgesetzter ihm während eines Krankenschein angerufen hat und ihm gesagt hat
das er zur Kaserne kommen soll . Er ist dem Nachgekommen und und sein Vorgesetzter hat ihm vorgeworfen
auf Lau krank zu sein!

Wo ist da eine Beleidigung?

Er hat seinen Vorgesetzten einen Arroganten Arsch genannt

Welche Dienststelle hat die fristlose Entlassung verfügt?
Kann ich nicht sagen weil ich es nicht ´weiss sorry

[wolverine]

Er hat seinen Vorgesetzten einen Arroganten Arsch genannt

Womit die Erfolgsaussichten einer Beschwerde sich deutlich geschmälert haben.

Wer so mit Vorgesetzten spricht, muss sich nicht wundern wenn er morgen nicht mehr dort arbeitet. Nicht nur bei der Bundeswehr.

[Post]

Mich würde allgemein mal interessieren, warum der DV das Recht dazu hat jemanden in die Kaserne zu bestellen, wenn er KZH geschrieben ist.
Wenn mein ziviler Chef das zu mir sagen würde, hätte ich ihn glaube ich ausgelacht.

[wolverine]

Ganz einfach: Mit dem Befehlsrecht! Der Befehl hat Anspruch auf Gehorsam.

Möglicherweise war dieser Befehl tatsächlich rechtswidrig aber dies klärt man hinterher im Rahmen der Beschwerde. Folgt man dem Befehl nicht, ist es ein Dienstvergehen und nennt man seinen Vorgesetzten "Arsch" eine Formalbeleidigung und diese hat regelmäßig die Kündigung bzw. Entlassung zur Folge.

[ulli76]

Wie das mit dem kzH und Befehl,trotzdem in die Kaserne zu kommen hatten wir schon ausführlich.
Ich geh aber mal davon aus,dass der Kamerad schon früher aufgefallen war. Normalerweise gibt ein DV solche Befehle nicht ohne Grund.

Achso-vor einer Entlassung wird der Betroffene normalerweise angehört bzw. kann dazu Stellung nehmen.

[Post]

Das war auch nicht auf die Beleidigung bezogen, sondern ganz allgemein.

War mir nicht bekannt, dass die Voraussetzung so gegeben ist. Hätte mir vorstellen können, dass in Fällen von Krankheit das Befehlsrecht so nicht besteht. Aber gut, erstmal machen, dann beschweren. Hab ich mir gemerkt

Ich versuchs einfach mal mit der SuFu

[F_K]

Hätte mir vorstellen können, dass in Fällen von Krankheit das Befehlsrecht so nicht besteht.

Deine Vorstellungen sind hier irrelevant.

Soldaten bekommen über die Verbindlichkeit von Befehlen Unterrichte.
Ist alles gesetzlich geregelt.

Aber gut, erstmal machen,

Eben - verbindliche Befehle sind auszuführen.

dann beschweren.

Erstmal eine Nacht drüber schlafen - und dann in Ruhe prüfen, ob überhaupt ein Beschwerdegrund vorliegt. Dies ist in diesem Fall NICHT ERKENNBAR - im Gegenteil, das Verhalten des "Bekannten" hat einem Rechtsberater offensichtlich für eine fristlose Kündigung gereicht.

Hab ich mir gemerkt

Merke Dich bitte richtige Dinge.

[Post]

F_K, ich bin ja nicht der TE. Habe nur den Fred gelesen und hätte nach meinem zivilen Verständnis oben genannte Reaktion gegenüber meinem Chef gezeigt.

Da ich (noch) kein Soldat bin, habe ich mich auch bewusst zurückgehalten und nur allgemein zu meinem eigenen Verständnis nachgefragt. Ich denke mal die entsprechenden Unterrichte gibt es in der AGA.

Alles gut

[F_K]

Wenn mein ziviler Chef das zu mir sagen würde, hätte ich ihn glaube ich ausgelacht.

Je nach Form und Art des "Lachens", bist Du ggf. auch in einer arbeitsrechtlich relevanten Handlung.

Die Pflichten eines Arbeitnehmers sind nunmal andere als die eines Soldaten - wenn Du z. B. zusätzlich zum Übersenden des Krankenscheines nicht unverzüglich deine Krankenmeldung (telefonisch) vornimmst, kann es auch problematisch werden.

Beleidigungen des Vorgesetzten sind jedenfalls IMMER ein großes Problem.

[schlammtreiber]

nach meinem zivilen Verständnis

Das ist eben so eine Sache. Die Rechtsstellung eines Chefs in einer zivilen Firma ist eine ganz andere, als die eines militärischen Vorgesetzten gegenüber seinen Soldaten.

Aber wie schon gesagt, das wird alles in der AGA gepaukt 

[Post]

Beleidigungen sind immer ein Problem, da sind wir uns einig. Es ist ja auch immer eine Sache des Tons.
Ich kenne meinen Chef schon lange und weiß, dass bei uns in der Firma jede Krankmeldung einen Hochverrat am Chef darstellt, zumindest aus seiner Sicht.
Da er auf eine telefonische Krankmeldung (die für mich selbstverständlich ist) immer äußerst ungehalten reagiert, würde ich mir in der Situation das Lachen dann schwer verkneifen können. Zumal er grundsätzlich meint, das deutsche Recht wäre immer auf seiner Seite (das steht aber auf einem anderen Blatt).

Aber wie gesagt, Beleidigungen gehören sich für mich grundsätzlich nicht, egal ob meinem Vorgesetzten oder meinem Kumpel gegenüber.

Aber wie schon gesagt, das wird alles in der AGA gepaukt 

Dann kanns ja losgehen

[Flexscan]

Arrogantes Arschloch ist keine Beleidigung 
Ah ja.

[justice005]

Ich schließe mich an. Die Titulierung als arrogantes Arsch reicht für eine fristlose Entlassung durchaus aus. In jedem zivilen job würde man dafür auch entlassen.

Die Entlassung wird übrigens nicht ohne Mitprüfung eines Rechtsberaters verfügt.

Trotzdem kann man sich innerhalb eines Monats beschweren. Wenn das nicht klappt, kann man vor dem Verwaltungsgericht klagen.

Ich bin aber skeptisch und würde mich nicht wundern, wenn es bereits weitere Vorfälle gegeben hätte und die Beleidigung nur das Fass zum überlaufen gebracht hätte.