90/5 BS; Frage an SAN Fachleute

[Dackellackierer]

Hallo zusammen, ich hab da mal wieder eine Frage
Ich habe seit einer Weile festgestellt Extrasystolen die zum Glück aber "ohne Befund" sind. Sinngemäß sagte man mir "Manche Menschen haben das und andere halt nicht, aber schlimm ist das nicht."
Ich stell mir aber jetzt schon eine Weile die Frage ob ich mir dadurch vielleicht trotzdem keine Hoffnung mehr auf BS machen brauche.

[ulli76]

Extrasystolen sollten zumindest einmal abgeklärt werden. Kommt aber auch auf die Anzahl und die Sorte an.
Wenn bei der Abklärung nichts weiter raus kommt und die Extasystolen an sich keine besondere Gefahr darstellen, sind sie kein Problem für den BS.

Das haben wir alle paar Wochen mal in den Belastungs-EKGs und in über 90% der Fälle kommt bei der Abklärung nichts weiter raus und die Soldaten bekommen ihre Tauglichkeit.

[Dackellackierer]

Ja das klingt ja gut. Also ich war ja schon beim Kardiologen für ein 24Std EKG und das war ja zum Glück ohne Befund. Aber da man die "Stolperer" dann wohl auch beim Belastungs EKG sehen wird hab ich mir natürlich so meine Gedanken gemacht. Getreu dem Mottp "Angst frisst Seele auf"
Aber wenn der Langzeit bereits ohne Befund war mach ich mir da jetzt auch keine großen Sorgen erstmal.

[ulli76]

Genau- normalerweise macht man dann ein Langzeit-EKG um zu schauen, wie viele von den Extrasystolen auftreten, wie die aussehen und ob es sonstige Auffälligkeiten gibt.
Oft gibt es noch ein Herzultraschall und ein Belastungs-EKG.

Dann weiss man mit relativ großer Sicherheit, ob die einfach nur da sind oder ob doch was ernsthaftes dahinter steckt.

[Dackellackierer]

Dann erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Dieses Forum ist einfach fantastisch!

[KlausP]

Dann erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Dieses Forum ist einfach fantastisch!

Na ja, gerade heute erst gab es aber auch gegenteilige Meinungen. 

[Rabbit]

Hey solange es sve sind ( Entstehung in den Vorhöfen )musst du dir keinerlei sorgen machen. Exteasystolen sind was ganz normales. Jeder Mensch hat welche. Der eine mehr und der andere weniger. Dann gibt es Leute, die haben die und spüren die sogar.

Bei der Häufigkeit muss man gucken Arzt abhängig...Wenn man davon ausgeht, dass das Herz bei einem gesunden Menschen zwischen 60-80 mal die Minute schlägt, dass auf einen tag gerechnet

Nehmen wir mal 70 pro Minute Schläge als Mittelwert dann mal 60 auf die Stunde und dann mal 24
Für ein einen Tag, kommen wir auf 100800 davon 1% sind wir bei 1008 Schläge... Die meisten Kardiologen sagen, dass zwischen 100-1000 Extrasystolen alles ok ist.

Alles andere müsste behandelt werden. Nichts desto trotz, sollte man ne ausreichende Diagnostik machen... Wie schon erwähnt Langzeit-EKG und Belastung-EKG

[Firli]

Bitte nicht so einen Schwachsinn in die Welt werfen. Im ganz fiesen Fällen sind Sorgen nämlich durchaus begründet. So lösen auch Supraventrikuläre Extrasystolen mal ein Flimmern der Vorhöfe aus oder führen zur Tachykardie.

Alles wichtige hat Ulli ja auch schon geschrieben. Und die ist da fachlich einiges höher qualifiziert als wir. 

[Rabbit]

Ja ne kurzzeitige tachykardie auch Salve genannt. Ist ja nicht so, dass ich keine Ahnung habe und nicht seit 5 Jahren im Rettungsdienst arbeite...

Darum habe ich auch gesagt abklären lassen...

[Firli]

Salven sind wieder was anderes. Kurzzeitiges Auffeinanderfolgen von Extrasystolen.

Ich rede von einer Tachykardie. Ihr Beitrag kann nun einmal so verstanden werden als ob man SVEs nicht abklären müsste(wenn man jetzt nur den ersten Absatz liest)

Fühlen Sie sich doch nicht direkt angegriffen. Will hier lediglich verhindern das SVEs als grundlegend harmlos hingestellt werden.

[ulli76]

Sowohl SVES als auch VES (also supraventrikuläre als auch ventrikuläre Extrasystolen) können gefährlich aber auch harmlos sein.

Bei einzelnen SVES wird in der Regel keine weitere Diagnostik eingeleitet, bei gehäuften und bei SVES schon. Natürlich auch bei Besonderheiten wie Coulpets, Salven, Bigemini, Trigemini, etc (wer sich dafür interessiert sollte einfach googeln, gibt wahrscheinlich einen Wiki-Artikel zu).

Einzelne, monomorphe SVES (sehen alle gleich aus) sind in der Regel auch harmlos. Ob wir die abklären lassen, hängt von der Anzahl ab. Eine oder zwei im ganzen Belastungs-EKG sind kein Problem, wenn mehrere und die auch noch vermehrt unter und nach Belastung auftreten, lassen wir es in der Regel abklären. In den meisten Fällen kommt nichts weiter raus.

Komplexere Rhythmusstörungen sind bei jungen, ansonsten gesunden und belastbaren Soldaten eine Seltenheit.

Es kommt aber auch hin und wieder mal vor, dass alle bisherigen EKGs unauffällig waren und der Soldat plötzlich tot umfällt.

[Rabbit]

Salven sind "nicht  anhaltende tachykardien.. Wenn sie weniger als ne halbe Minute andauern.
Wenn sie länger andauern, sind es anhaltende und die können natürlich wie sie gesagt haben zu eventuellen Flimmern führen bis hin zum herzstillstand..

Ich stimme ihnen voll und ganz zu. Sie müssen natürlich abgeklärt werden ohne frage.

Wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass die in der Regel zu mehr als 90% der Fälle  ungefährlich sind...

[fugger64]

Auch wenn das Thema etwas älter ist:

Ich habe VES. Alles abgeklärt, leistungs-EKG, 24h EKG und Co.
Keine Komplikationen, habe keinerlei Probleme - die VES sind halt leider einfach auf dem EKG zu sehen.
Sprungtauglich bin ich damit aber nicht mehr, weil III-46 Fehlerziffer.

Da wir uns ja in Bürokratischen Gewässern bewegen, habe ich etwas bedenken bezüglich meiner Laufbahn/Karriere.
Ich bin Feldwebel i. TrpDst bei der Heeresaufklärung und möchte zum einen gerne BS Antrag stellen (meine Bewertungen sind soweit sehr gut) bzw. auch versuchen auch einen DstGrd Wechsel zu vollziehen (Offz). --> Könnte ich da bezüglich der VES Probleme bekommen?

Zum anderen würde ich gerne am EFV fürs KSK teilnehmen. Ich fühle mich körperlich und psychisch dazu bereit und möchte es nicht unversucht lassen.
Die Sprungtauglichkeit mit der Fehlerziffer III-46 fehlt mir aber. Gibt es da irgendwelche Wege dem Bürokratischen Irrsinn zu entkommen?

Ich kenne Amerikanische Kameraden mit Platten und künstlichen Gelenken, die weiterhin bei den Spezialkräften ihren Dienst tun und ihre Leistung bringen. Ebenso Kameraden anderer Nationen mit VES, die ebenfalls Spezialverwendungen ausüben - mit Fallschirm - und VES.

Ich möchte nicht einfach aufgeben, ohne nicht am EFV gescheitert zu sein. - Und nicht an einer läppischen Ziffer in nem Ärztebogen, wo ich doch so oft ein EKG und Ultraschall und Co durch habe - mit dem Ergebnis, dass keinerlei Problem besteht, das Herz einwandfrei arbeitet, kein Rückfluss, keine problematische Wanddicke, ich sicher gut alt werde  - nur eben eine III statt ner II auf dem Papier stehen muss, weil es eben VES statt SVES sind. Das ist grotesk.

Gibt es da vielleicht Präzidensfälle?
Kann mir jemand bei einem Vorgehen bezüglich 90/5 weiterhelfen?
Kontakt zu Herren, die es trotz der Fehlerziffer geschafft haben?

Dankeschön

[Ralf]

Ich kann zu deiner Frage nichts beitragen, aber ich kann dir ein wenig Handlungssicherheit mit den Begrifflichkeiten vermitteln.
Die Abkürzung des Fw im Truppendienst ist FwTrD und du wirst keinen Dienstgradwechsel zum Offz beantragen, sondern einen Laufbahnwechsel in die Laufbahn OffzMilFD.

[LwPersFw]

Sprungtauglich bin ich damit aber nicht mehr, weil III-46 Fehlerziffer.

Ist in diesem Zusammenhang eine Ausnahmegenehmigung beantragt worden ??

Wenn nicht... ist dies zunächst "anzugehen"...

Grundlage: Allgemeiner Umdruck 80 FAInsp San dort Kap D 69.02

dort Nr 2.6 Auswertung der Erstuntersuchung:

Befunde der Gradation V begründen das Urteil ,,nicht FFS/FSS-verwendungsfähig für
.......... Monate/bis einschließlich .........."

Beim Vorliegen von Befunden, die folgenden Gesundheitsziffern entsprechen:

III 18, III 20, III 22, III 24(1), III 42, III 44, III 46, III 49, III 59, III 79, III 81

sowie von Befunden, die der Gradation IV oder VI aller nicht im Abschnitt 2.2 genannter
Gesundheitsnummern entsprechen, ist die FSSV/FFSV grundsätzlich nicht gegeben.

Eine militärärztliche Ausnahmegenehmigung durch den Divisionsarzt der DSO
ist jedoch möglich.

Der Truppenarzt bzw. die Truppenärztin teilt dies dem Soldaten bzw. der Soldatin mit.

Der Betroffene selbst kann dann formlos eine militärärztliche Ausnahmegenehmigung beantragen.

Der Antrag ist über den bzw. der Disziplinarvorgesetzten und den
zuständigen Truppenarzt bzw. Truppenärztin vorzulegen.

Der bzw. die Disziplinarvorgesetzte leitet den Antrag mit seiner Stellungnahme, die
Aussagen zur dienstlichen Notwendigkeit des Fallschirmspringens, der körperlichen
Leistungsfähigkeit und ggf. der Sprungerfahrung des betroffenen Soldaten bzw.
Soldatinnen enthalten soll, sowie einem (ggf. neuen) BA 90/5 ,,Untersuchung auf
FFS/FSS-Verwendungsfähigkeit" an den zuständigen Truppenarzt bzw. die zuständige
Truppenärztin.
Der Truppenarzt bzw. die Truppenärztin fügt diesen Unterlagen sämtliche G-Unterlagen
mit einer eigenen truppenärztlichen Stellungnahme zur FSSV bei und leitet diese,
einschließlich einer Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht, unverzüglich an den
Divisionsarzt bzw. die Divisionsärztin DSO weiter.
Die Entscheidung Divisionsarzt bzw. Divisionsärztin DSO zum Antrag des bzw. der
Betroffenen ergeht an den zuständigen Truppenarzt bzw. die zuständige Truppenärztin.
Die militärärztliche Ausnahmegenehmigung bezieht sich lediglich auf die Gesundheitsziffer,
die dem Antrag zugrunde liegt.
Einmal erteilte ärztliche Ausnahmegenehmigungen behalten ihre Gültigkeit, bis der
Truppenarzt bzw. die Truppenärztin Veränderungen der Gesundheitsstörung, auf die
sich die Ausnahme bezieht, feststellt.
Bei einer Verschlimmerung der Gesundheitsstörung, auf die sich die Ausnahme bezieht,
und einem Neuauftreten von Erkrankungen, die eine FFSV/FSSV ausschließen, ist ein
erneuter Antrag auf Ausnahmegenehmigung zur FFSV/FSSV bei Divisionsarzt bzw.
Divisionsärztin DSO zu stellen.