Ukraine

[TraderJoe]

Wir leben in Europa, annexion des Kosovos ausgenommen...

Wie oft willst du dieses Schwachsinnsargument eigentlich noch bringen? Du hast anscheinend überhaupt nicht kapiert, worum es dabei ging!

Recherchiert mal wer seit dem 2. WK ständig Kriege führt. Gefährlich denjenigen als Friedensbringer zu titulieren. Finde ich zumindest.

Auf wen spielst du jetzt an? Die USA?

[elec]

Egal wie oft du die Wahrheit schreibst Merowig, die werden es nicht akzeptieren, denn sie werden offensichtlich bezahlt genau dies nicht zu tun, denn so hirnverbra*** kann man gar nicht sein.

Tapatalk @ NEXU5 L

[StOPfr]

Manche muss man dafür nicht einmal bezahlen  !

[KlausP]

Genau- Ein Troll, nicht mehr und nicht weniger. Also, bitte: nicht füttern!

[wolverine]

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Recherchiert mal wer seit dem 2. WK ständig Kriege führt. Gefährlich denjenigen als Friedensbringer zu titulieren. Finde ich zumindest.

Auf wen spielst du jetzt an? Die USA?

Ist doch offensichtlich: Es muss unbedingt ein Keil zwischen die europäischen Staaten und zwischen Europa und die USA getrieben werden und da ist kein Mittel zu billig. Das ist die Strategie der russischen Diplomatie und Propaganda mit ihren Helferlein.

Dabei ist das Ukraineproblem vordringlich ein europäisches. Den Amerikanern kommt das Ganze - wie schon beschrieben - denkbar ungelegen.

[Flares]

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Recherchiert mal wer seit dem 2. WK ständig Kriege führt. Gefährlich denjenigen als Friedensbringer zu titulieren. Finde ich zumindest.

Auf wen spielst du jetzt an? Die USA?

Ist doch offensichtlich: Es muss unbedingt ein Keil zwischen die europäischen Staaten und zwischen Europa und die USA getrieben werden und da ist kein Mittel zu billig. Das ist die Strategie der russischen Diplomatie und Propaganda mit ihren Helferlein.

Dabei ist das Ukraineproblem vordringlich ein europäisches. Den Amerikanern kommt das Ganze - wie schon beschrieben - denkbar ungelegen.

Aber, aber... Es muss unbedingt ein Keil zwischen Europa und Russland getrieben werden..

Wie nennt ihr das, wenn der Kosovo seine Unabhängigkeit ausruft, gegen den Willen der serbischen Regierung?
Ich erinnere euch: Bei der Krim habt ihr gesagt, dass die Unabhängigkeit illegal war.

[StOPfr]

Auf der Krim wurde seitens Russlands und in dessen Interesse interveniert (unbestritten!!), um Bedingungen zu schaffen, die zu einer erfolgreichen Abstimmung zum Anschluss an Russland führten. Die Krim hat sich nicht die Unabhängigkeit erkämpft, die Krim hat selbständig gar nichts getan... 

[Flares]

Sehr schwammige Antwort.

Die Nato hat ja im Kosovo auch eingegriffen und dafür gesorgt, dass der Kosovo seine Unabhängigkeit ausrufen kann. Aber der unterschied war, dass die Albaner für ihre Unabhängigkeit gekämpft haben, weshalb die Unabhängigkeit legitim war, hab ich das richtig verstanden?

[TraderJoe]

Die NATO hat eingegriffen um einen Krieg und ethnische Säuberungen zu unterbinden! Die Unabhängigkeit des Kosovo hatte da wahrscheinlich kaum jemand auf dem Schirm.

Und was sagst du übrigens zu der Unabhängigkeit Montenegros? Da war der Westen immerhin nicht mit seiner Kriegstreiberei beteiligt.

[Merowig]

Die Krim ist nicht unabhaengig sondern wurde von den Russen besetzt und dann annektiert - Russland hat Truppen in die Krim geschickt - eine Scheinabstimmung dann durchgefuehrt zur Unabhaengigkeit und dem Anschluss an Russland.

Genau das gleiche hat Deutschland gemacht beim Anschluss Oesterreichs und des Sudetenlandes - Truppen rein und danach "abstimmen".

[StOPfr]

So viel von TraderJoe und Merowig zum Thema "schwammig" im Gegensatz zu flares Nebelkerzen.

@ flares
Den Schluss "Kampf erhöht die Legitimität" magst du ziehen so oft du willst. Von mir ist diese Einschätzung nicht. Du hast das also falsch verstanden.

[ToMA]

Ich weiss zwar nicht, was die letzten Diskussionen in diesem Thread noch mit der Ukraine zu tun haben, wollte aber trotzdem auch meinen Senf dazu geben. 
Ich bin froh, in Deutschland und nicht in Russland leben zu dürfen. Und das aus verschiedensten Gründen. Die wichtigsten hat Amnesty International parat:
"Russische Förderation:
Die Staatsorgane reagierten mit repressiven Maßnahmen auf die Zunahme der gewaltfreien politischen Proteste im Land. Neue Gesetze schränkten die Rechte auf freie Meinungsäußerung, Versammlungsfreiheit und Vereinigungsfreiheit ein. Menschenrechtsverteidiger, Journalisten und Rechtsanwälte waren weiterhin Schikanen ausgesetzt, gleichzeitig wurden gewaltsame Angriffe auf sie nicht gründlich untersucht. Folter und andere Misshandlungen waren nach wie vor weit verbreitet, gegen die Verantwortlichen wurden jedoch nur selten wirksame Strafverfolgungsmaßnahmen eingeleitet. Gerichtsprozesse entsprachen nicht den internationalen Standards für faire Verfahren, und die Zahl offensichtlich politisch motivierter Urteile nahm zu. Die Sicherheitslage im Nordkaukasus war weiterhin instabil, und die Operationen der Sicherheitskräfte waren durch systematische Menschenrechtsverletzungen gekennzeichnet. Doch wurden die Täter fast nie zur Rechenschaft gezogen."

Wer meint, es ginge ihm in Russland besser als hier oder allgemein im Westen, kann ja dorthin gehen. Wir haben Reisefreiheit! Auch wenn es gefährlich werden könnte:
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/RussischeFoederationSicherheit.html

[wolverine]

Flares, Sie kennen die Rechtsprechung des Russischen Verfassungsgerichts zur Sezession von Staaten am Beispiel z. B. von Tschetschenien? Wenn nicht, lesen!

[StOPfr]

@ DadOA
Natürlich haben die Beiträge etwas mit der Ukraine zu tun, denn u.a. flares versucht, die Vorgänge im Kosovo und in der Ostukraine bzw. auf der Krim als vergleichbar zu erklären, um Putins Aktivitäten in ein freundlicheres Licht zu rücken. 

Dabei ist selbst das Kosovo eher ein Beleg für westlichen Pluralismus, denn nicht einmal alle EU-Länder haben Kosovo anerkannt. Ein weiterer Unterschied besteht darin, dass die Krim und die Bezirke im Osten ja durchaus wieder Teil der Ukraine werden können, wenn Putin oder andere russische Politiker sich auf das Völkerrecht besinnen und das geschehene Unrecht korrigieren, oder wenn die Menschen dort sehen, dass ihnen der Anschluss nichts gebracht hat, nichts bringen wird, unter diesen Umständen nichts bringen kann. Beim Kosovo liegen die Dinge anders, zumal die Zukunft Serbiens und des Kosovo vielleicht eine gemeinsame in der EU ist.

Ansonsten vielen Dank für den AI-Text. Er ist meines Wissens zwar schon etwas älter, trifft aber in einigen Punkten weiterhin oder gar verstärkt zu.     

[Merowig]

Flares, Russland untersagt in seiner Gesetzgebung Unabhaengigkeitsabstimmungen - aber fuehrt Fakeabstimmungen durch auf den Territorien von Nachbarstaaten.

Beispiel:
1992 hat Tartarstan ein Referendum bezueglich der Unabhaengigkeit von Russland durchgefuhrt, Tschetschenien hat 1991 die Unabhaengigkeit ausgerufen und ich meine die hatten ebenfalls ein Referendum, Inguschetien wollte 1999 ein Referendum abhalten - haben die Russen aber verboten.

Warum ist es OK deiner Meinung nach, wenn die Krim ein Referendum hat - aber Russland auf eigenem Territorium dies verbietet und zur Not die jeweiligen Gebiete in Schutt und Asche legt???