warum eigentlich kein leichter Mörser?

[Terek]

Warum haben wir eigentlich keine beweglichen Flugabwehrkräfte im Heer? Würde sich doch voll anbieten und hat sich bewährt...

Na ja, das kann man m.E. nur bedingt vergleichen. Bei der Auflösung der Heeresflugabwehrtruppe war wohl eher das liebe Geld, bzw. das Fehlen desselben ausschlaggebend.

[Andi]

Und du meinst wir hatten noch nie leichte Mörser im Heer?

[Motmeister23]

Warum wird auf den Threadsteller so eingehackt ? Andere Armeen haben sowas auch und zwar richtig effektiv !
Siehe: http://www.rheinmetall-defence.de/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/indirect_fire/mortars/index.php
Man achte auf das "Fly-K Mörsersystem" Sowas meinte er mit "leichten Mörser"

[Terek]

@ Andi. Es ging mir eher um die Ausmaße. Der großflächige Verzicht auf Flugabwehr ist eben nicht so leicht zu kompensieren. Aber Du hast schon recht, im Grunde geht es so ziemlich immer um das Geld...

[wolverine]

Warum wird auf den Threadsteller so eingehackt ? Andere Armeen haben sowas auch und zwar richtig effektiv !
Siehe: http://www.rheinmetall-defence.de/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/indirect_fire/mortars/index.php
Man achte auf das "Fly-K Mörsersystem" Sowas meinte er mit "leichten Mörser"

Und was bringen solche "hätte-wäre-wenn"-Diskussionen? Ich sehe auf jeder Messe interessante Gimmicks, die ich mir gut vorstellen könnte. Und? Haben wir aber nicht!

Speziell im Fall Mörser hat man einmal entschieden, die Steilfeuerkomponente zu Gunsten des Leopard A6 zu opfern. That's it. Wenn man sich auf Seiten von Rheinmetall und Co. über Hardware informiert, könnte man sicher auch diese Information finden. Auf "Augen geradeaus" oder dem "Strategie und Technik" Blog z. B. Anderenfalls wirkt es eben, als ob ein Wargames spielendes Computerkid den ausrüstungsbesessenen Besserwisser spielt. Und hier ging es um 120 mm Mörser; leichte Mörser standen nie wirklich zu Debatte. Dafür halt Gewehrgranate, GraPi, AG 36 und GraMaWa. Mehr gab und gibt es halt nicht.

[Motmeister23]

Warum hat die Truppe denn keinen leichten Mörser obwohl sich so ein Ding doch im direkten FeuerGefecht sehr stark bewährt hat?

Also... Warum gibt es keinen leichten mörser mehr? ^^

Aha... 120mm Mörser  Er fragte nach "leichten Mörsern", soweit ich mich erinnere...
Man hätte die Diskussion verkürzen können, wenn man ganz einfach gesagt hätte: Gibts nicht mehr aktuell in der Truppe, weil.....usw.usw.

[wolverine]

War von mir missverständlich ausgedrückt: leichte Mörser gab es nie in der Bundeswehr. Die Debatte, die letztendlich zu Lasten der Steilfeuerkomponente entschieden(!) wurde, ging um 120er Mörser. Und die schweren GrenKp gibt es seither nicht mehr.

[KlausP]

War von mir missverständlich ausgedrückt: leichte Mörser gab es nie in der Bundeswehr. Die Debatte, die letztendlich zu Lasten der Steilfeuerkomponente entschieden(!) wurde, ging um 120er Mörser. Und die schweren GrenKp gibt es seither nicht mehr.

Eben. Bei den damaligen Verhandlungen um Personalstärken hätte man, wenn man die Mörserkompanien (die Panzerjäger wurden ja schon vorher wegrationalisiert) in der STAN belassen hätte, mindestens ein weiteres PzGrenBtl dichtmachen müssen.

[Andi]

Übrigens haben wir mittlerweile leichte Panzermörser 

...aber natürlich mit 120mm

[Motmeister23]

Aber als Marine-Soldat ohne "richtige" Inf-Ausbildung (bis auf Grundi, Uffz und FW Ausbildung in Grün) frage ich mich auch: Ein kleiner Mörser (wie damals z.B. der WH Granatwerfer 36) http://de.wikipedia.org/wiki/Granatwerfer_36 kann geschützt in Stellungen abgefeuert werden, liegend. Die heutigen BW-Waffen können das doch nicht, oder ? Anschlag knieend, stehend.....

Warum haben alle anderen Armeen, Mörser zur direkten Unterstützung der vorrückenden Infantrie ? Und wir nicht ?
Wie gesagt: Ich rede nicht von großen Mörsern auf Feldlafetten oder Fahrzeugen. Eher kleine,für´s "Handgepäck" für den Nahbereich.

[Firli]

Weil ne Panzerhaubitze 2000 deutlich besser für Unterstützungsfeuer ist als das kleine Ding da.   

Und wenn nicht dann gilt: If at first you don't succeed, call in an airstrike!   

[Motmeister23]

Und wenn nicht dann gilt: If at first you don't succeed, call in an airstrike!   

leuchtet ein !!!

[wolverine]

Es bleibt dabei: Was hilft es über das Warum zu philosophieren? Es gab sie in der Bw nicht und geplant sind sie auch nicht. Wie gesagt: ich sehe jeden Tag schöne Dinge, bei Alliierten oder in der Industrie. Trotzdem kaufen wir das nicht. Und wenn es schlicht am Geld scheitert. 

[Motmeister23]

Und wenn es schlicht am Geld scheitert.

...oder an der Politik..oder an "verkrusteten" Strukturen oder,oder,oder Das sieht man (OffTopic, sorry) an den selbstbeschafften Ausrüstungsgegenständen in der Truppe !
Oder als Beipiel Fregatten: Für den Export "MEKO" im Inland......Lobbyisten mit ihren Ideen. EGV und ähnliches müssen neu erfunden werden, warum ?

Man könnte viel, viel Geld sparen und unsere Truppen besser schützen, wenn man auf bewährte (und auf dem internationalen Markt befindliche) Systeme zurückgreift. Warum nimmt man den Jäger 90..äh...Eurofighter (nach 25 ! Jahren verspätung) und nicht ne F16 wie andere Staaten ? Warum bauen wir (für andere Staaten) bessere militärische Systeme als für uns ? (U Boot Klasse 212A für uns ,für andere die modifizierte 214 Klasse (Quelle Loyal 06/2014))

Fakt ist: Andere Armeen sind besser ausgerüstet als unsere und haben (teilweise) bessere Systeme ! Ein Bundeswehrsoldat bleibt, leider, in unserem Land ein...wie soll man es sagen....er ist halt da, mehr nicht ! Man "darf" uns als Mörder beschimpfen, man darf Vereidigungen stören....man "feiert" den Tod von Soldaten in Afghanistan ohne Strafe ! "Feste feiern, wie SIE fallen!" (Zitat Partei "Die Linke"),und da wundert man sich, warum unsere Soldaten ihre Ausrüstung lieber bei "Ranger-Shop" einkaufen u.a. ?

So..genug geschimpft und Partei ergriffen für Ausrüstung: Back to Toppic !

[wolverine]

Ja ... Und jetzt?