Die Schlacht um Mosul hat begonnen

[ulli76]

Was so die Berichterstattung und die "Kriegsverbrechen" des IS angeht, haben sich dort offenbar einige Psychopathen angeschlossen die einen Weg gefunden haben, ihre kranken Phantasien in einem Umfeld ausleben zu können, in dem sie nicht nur straffrei bleiben, sondern auch noch Anerkennung erfahren.
Dazu mischt sich militärische Taktik, sowie religiöse Verblendung.

Der IS ist im Irak militärisch geschlagen. Man sieht aber auch, dass jetzt wieder eher irregulär gekämpft wird (siehe der Angriff auf Kirkuk- da war eh klar, dass die Stadt mit den ca. 50 Kämpfern nicht genommen werden kann).
Aber in dem Land sind so viele Interessen vertreten, dass man wohl davon ausgehen muss, dass es in absehbarer Zukunft zum Bürgerkrieg kommen wird.
Auch kann man nicht sagen, dass jeder der gegen den IS kämpft auch zu den Guten gehört. Schiitische Milizen haben durchaus den Ruf kein Deut besser als der IS zu sein.

In Syrien ist das Ganze noch undurchsichtiger.

Naja- dieser Thread soll eher dem Austausch über die Schlacht um Mosul im Speziellen dienen. Das ist militärisch ja schon recht spannend.

Übrigens- Irakische Truppen haben im Laufe der letzten Woche weitere Geländegewinne erzielt. Im Osten der Stadt konnten sie in ein paar Stadtteile eindringen- dort stoßen sie wie erwartet auf erheblichen Widerstand.
Im Norden sind sie wohl ca. am Stadtrand.
Im Süden sind sie noch weiter weg, machen dort aber auch gute Fortschritte.

Und noch eine gute Nachricht- teilweise kehren IDPs (internally displaced persons- also auf Deutsch Binnenflüchtlinge) in die befreiten Dörfer zurück.

Wer auf dem Laufenden bleiben will- Rudaw ist ein kurdischer Medienkonzern mit landestypischer patriotischer Ausrichtung (also nicht unbedingt neutrale Berichterstattung)- aber immerhin gibt es aktuelle Informationen. Die englischsprachige FB-Seite ist ganz brauchbar.

[Verteidiger]

Der Belagerungsring ist zu
http://www.n-tv.de/politik/Schiiten-und-Kurden-kesseln-Mossul-ein-article19167666.html
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Syrian%2C_Iraqi%2C_and_Lebanese_insurgencies.png


Der Angriff geht wohl langsamer voran, auch wenn RT jetzt nicht gerade die beste Quelle ist. Der Kampf um Mossul wird noch hart werden

[schlammtreiber]

auch wenn RT jetzt nicht gerade die beste Quelle ist.

Netter Euphemismus. RT ist eine reine Propagandaplattform, nichts weiter.

[F_K]

..RT ..

Netter Euphemismus. RT ist eine reine Propagandaplattform, nichts weiter.

Ja, aber auch solche Plattformen beschreiben manchmal tatsächliche Ereignisse.

[ulli76]

Dass der Angriff sich verlangsamen wird, ist jetzt nicht soo die riesige Überraschung. Aber immerhin kommen die irakischen Sicherheitskräfte voran.

[Verteidiger]

Mal eine andere Quelle zur Schließung des Belagerungsrings.
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/welt/weltpolitik/858384_Nicht-nur-eine-Erfolgsgeschichte.html

War wohl offentsichtlich so nicht geplant

[schlammtreiber]

Komisch, in meiner Erinnerung enthielt praktisch jede Aussage der irakischen Armee und  jede der Amerikaner den Hinweis, dass es nicht leicht werde, dass es schwer werde, dass ein harter Kampf anstehe. Und die WZ erinnert sich nur an "Jubelmeldungen" und hält die Schwierigkeiten für unerwartet?  Vielleicht fehlt mir ja was.

[ulli76]

Also bisher läuft es eigentlich ganz gut.
Dass die schiitischen Milizen ein Problem darstellen werden, war noch nie ein Geheimnis.
Dass die Abstimmung zwischen den Beteiligten (irakische Armee, Peshmerga, Milizen, Koalitionstruppen, Freiwillige) nicht einfach werden wird und dass es deswegen zu Reibungsverlusten wird, war auch vorhersehbar.
Dass der IS 2 Jahre Zeit hatte, sich in Mosul für die Verteidigung einzurichten und dass die Anstrengungen seit ca. einem halben Jahr massiv verstärkt wurden- auch kein Geheimnis.

Fakt ist- die irakischen Sicherheitskräfte haben planmäßig Mosul erreicht- sie kommen nach und nach voran. Einige Stadteile konnten befreit werden und die werden von humanitärer Hilfe erreicht. Binnenflüchtlinge kehren in die Dörfer um Mosul zurück.

Was haben die denn gedacht wie das läuft?

[ulli76]

http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/281120162

[Verteidiger]

Wie Iraks Armee das Chaos in Mossul verschleiert

https://www.welt.de/politik/ausland/article160220719/Wie-Iraks-Armee-das-Chaos-in-Mossul-verschleiert.html

Läuft wohl nicht so

[schlammtreiber]

Läuft wohl nicht so

Ganz ehrlich? Was wurde denn erwartet? Richtig, genau das.
Monatelang zitierten unsere Medien quasi ausnahmslos jeden irakischen (oder amerikanischen) General mit "es wird ein harter Kampf", "Mosul wird hart", "langer und harter Kampf"... jetzt findet genau das statt, und es heißt plötzlich, es sei "unerwartet", irgendjemand sei "überrascht" und man habe sich wohl verrechnet?
Nur zur Erinnerung, ein Zitat aus dem gleichen Haus wie oben:

Was zu erwarten ist


Zwar haben die irakischen Kräfte in der Vergangenheit eine Reihe von Siegen gegen den IS gefeiert. Der Kampf um Mossul dürfte für das irakische Militär jedoch sehr schwierig werden. Mossul ist die zweitgrößte Stadt des Landes. Noch immer leben hier mehr als eine Million Zivilisten. Sowohl bezüglich der Fläche der Stadt als auch der Zahl der Einwohner ist es die bislang größte Aufgabe für das irakische Militär.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/9290242/kurdische-peschmerga-melden-erste-erfolge-gegen-is.html

Oder man suche nur kurz nach "mossul hard fight expected"... das wohl am meisten erwartete "unerwartete Ereignis" dieses Jahres. 

Hier wird einfach nur ein Klischee bedient.

[ulli76]

Ich weiss ja nicht, was man da erwartet hat. Dass die irakische Armee einmal quer durch die Stadt fährt und schwupps ist der IS weg und die Stadt befreit?
Das ist eine Millionenstadt mit noch reichlich vorhandener Zivilbevölkerung. Dass es für die so richtig scheisse werden wird, wusste jeder, der sich mit der Materie beschäftigt.
Dass es in den Flüchtlingscamps zu Versorgungsengpässen kommen wird und das Leben da alles andere als schön wird, ist auch klar. Auf der anderen Seite ziehen regelmäßig Binnenflüchtlinge zurück in die befreiten Dörfer.
Scharfschützen sind in jedem Kampf in urbanem Gelände die Pest und nicht gerade leicht auszuschalten.

Immerhin kommt die irakische Armee, wenn auch erwartet langsam, voran. Zu nennenswerten Gegenangriffen mit Geländegewinnen kam es nicht.

Vielleicht sind wir einfach von den schnellen Erfolgen in der jüngeren Militärgeschichte verwöhnt.

[schlammtreiber]

Vielleicht sind wir einfach von den schnellen Erfolgen in der jüngeren Militärgeschichte verwöhnt.

Ich halte es eher für Klischees, die bedient werden müssen. "Auf unerwartet harten Widerstand getroffen", "im Sumpf steckenbleiben", "arrogante Militärs haben sich verrechnet"... das sind so Abziehbilder, die auch militärisch unbeleckte Journalisten aus der 147sten populärwissenschaftlichen WK2- oder Vietnam-Doku kennen, und die ja so wunderbar "kritisch" klingen (wenn man wenig Ahnung hat).

Allein solche Sätze lassen tief blicken:

Der Frontverlauf ist ein unübersichtlicher Zickzackkurs, der so gar nicht zu einer regulären Armee passt.

Unregelmäßiger Frontverlauf im Häuserkampf? Ja sowas aber auch, WTF? Dabei müssen reguläre Armeen doch saubere, gerade Linien haben, oder?
Das geistige Bild des Autors von "regulärer Kriegführung" ist offenbar irgendwo zwischen prä-napoleonischer Linientaktik und Tabletop mit Zinnsoldaten angesiedelt. Ich muss aufhören, sonst steiger ich mich wieder rein 

[ulli76]

http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/22122016
http://rudaw.net/english/interview/20122016

Der erste Artikel handelt davon, dass inzwischen ca. 20.000 Binnenflüchtlinge nach Mosul und in andere Städte zurückkehren konnten.
Der zweite ist ein Interview mit einem General der irakischen Truppen, die mit der Befreiung Mosuls beauftragt sind.

[ulli76]

http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/13012017