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[LwPersFw]

Wer es noch nicht mitbekommen hat: Kherson ist befreit!

Ja, Ulli... ein wunderbarer Erfolg für die Ukraine!!!

Aber, wie ja auch Oberst Reisner ausführte, militärisch wieder "nur" ein Etappen-Erfolg...

Zu bedenken ist... die Russen konnten Dieses mal halbwegs geordnet in den Rückzug auf eine bessere Position gehen... bevor der Winter kommt ...

Und wo der Fluss zuvor das Problem der Russen war...

Ist er nun das Problem der Ukraine im weiteren Vorgehen...
Die Brücken haben sie ja selbst zerstört... gegen die Russen...
Und wir reden hier nicht über den Rhein...
Der Fluss ist gut 1000m breit...
Und am anderen Ufer werden sich die Russen wohl eingraben... eine starke Verteidigung aufbauen...
Wenn die Ukrainer jetzt auch eine Pause brauchen... ggf. den ganzen Winter über...

Dagegen dann im Frühjahr einen Sturmangriff ... eben über einen gut 1000m breiten Fluss zu führen... kann große Verluste mit sich führen...

Ich hoffe die Ukrainer schaffen das... mit möglichst geringen Verlusten...!!!

[ulli76]

So ganz geordnet war das wohl nicht, was man so an zurückgelassener Ausrüstung sieht. Und die ukrainische Artillerie ist wohl sehr fleissig was russische Truppenansammlungen angeht.


Die Befreiung von Kherson und der umliegenden Dörfer ist nicht nur ein strategischer Erfolg, sondern auch sehr wichtig für die Moral der Bevölkerung und der ukrainischen Truppen. Und ja, ich weiss dass die Ukrainer das neben all der realen Freude auch wissen für ihre Propaganda zu nutzen.

Der Winter ist nicht nur für die Ukraine ein Problem, sondern auch für Russland mit seiner shitty Logistik.

[F_K]

Nunja,

Ich kenne die strategischen Pläne der UKR nicht, aber der Plan Charkiv / Kherson hat funktioniert.

Die Bedrohung eines RU Angriffes auf Odessa ist damit abgewehrt.

Die UHR wird kaum dort weiter antreten - sondern an günstigeren Stellen.
Die UKR hat 100.000sende Bekleidungssätze Winter erhalten - und kämpft im eigenen Land - RU hat festgestellt,  dass die Sätze fehlen ...
Trotz Mobilisierung von 300.000 Mann kann RU Territorium nicht halten - obwohl der Angriff dort vor Monaten angekündigt worden ist - und "Elite" Truppen vor Ort waren.

UKR wird jetzt umgliedern - und im Winter erneut antreten ...

[LwPersFw]

UKR wird jetzt umgliedern - und im Winter erneut antreten ...

Wenn sie das erfolgreich und in nennenswertem Umfang schaffen ... sehr gut !!!

Aber bei aller Euphorie darf man die nüchternen militärischen Fakten nicht vergessen...

Und Fakt ist ... nicht nur die Russen haben 10.000de ihrer gut ausgebildeten Soldaten verloren...
Auch die Ukraine hatte garantiert eine erhebliche Anzahl an Verlusten...
Die genauen echten Zahlen veröffentlichen beide Seiten nicht... was vollkommen normal ist...Information ist in jedem modernen Krieg auch eine Waffe...

D.h. auch auf ukrainischer Seite rücken mehr oder minder gute Reservisten nach...und müssen auf dem Schlachtfeld bestehen... sicher mit hoher Moral !!! ... aber welcher Kampfkraft... ?

Zum Krieg führen braucht man nun einmal Menschen, die die (modernen) Waffen bedienen... und das Kämpfen beherrschen...

Die Frage kann also sein... wer hat "am Ende" noch genügend Soldaten auf dem Schlachtfeld... ?

"Am Samstag (22. Oktober) unterzeichnete der ukrainische Präsident Wolodymyr Selensky ein Gesetz über die freiwillige Registrierung von Frauen für militärische Dienste. Für Männer besteht weiterhin die Pflicht zum Wehrdienst.

 Alle Wehrpflichtigen unter 60 müssten laut dem Militärkommissar bald mit einer Vorladung rechnen. Verweigerern droht eine Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahre.

Krieg gegen Russland: Höchste Mobilisierungsstufe in der Ukraine
„Wir befinden uns jetzt auf der höchsten Mobilisierungsstufe“, erklärte Maksymow."

Quelle: Merkur.de

Aber wie gesagt, ich hoffe das Beste für die Ukraine!!!

[F_K]

@ LwPersFw:

Es gibt Berichte über das schon in Friedenszeiten schlechte Ausbildungskonzept der RU SK, die neu mobilisieren RU Kräfte sind nach Tagen ohne Ausbildung eingesetzt worden.

Die UKR Kräfte werden z. T. sehr hochwertig im Ausland (auch DEU) ausgebildet- insoweit sehe ich die UKR da im Vorteil.

Ja, natürlich haben "wir" hier kein komplettes Lagebild - aber die verfügbaren Fakten sprechen derzeit für die UKR und deren Partner.

... und immer an den Zielen messen - die 5 bis 13 Tage der mil. SpezOp mit Parade in Kiev haben nicht so gut funktioniert - ça. 50 % der nach Febr. eroberten Gebiete sind zurückerobert.

[schlammtreiber]

Und wo der Fluss zuvor das Problem der Russen war...

Ist er nun das Problem der Ukraine im weiteren Vorgehen...

Örtlich begrenzt ja, aber bei weiterer Betrachtung merkt man: die Ukrainer stehen (und standen) weiter nordöstlich die ganze Zeit über östlich des Dnjepr, die Russen haben ihren letzten Brückenkopf jenseits des Flusses verloren. Das Problem ist für die Ukrainer also strategisch nicht annähernd so bedeutend wie für RUS.

[Beuteberliner]

Nahezu alle UKR Offiziere und vieleFeldwebel wird seit zig Jahren in westlichem Militärhandwerk ausgebildet, maßgeblich in Großbritannien und durch deren Ausbilder in der Ukraine. Andere NATO-Staaten, darunter auch Deutschland, leisten auch seit vielen Jahren Ausbildungsunterstützung, aber in weitaus geringerem Umfang. Dies machte von Beginn an den UKR Erfolg möglich und zeigt den Unterschied zur fast mit der sowjetischen Militär- und Ausbildungsdoktrin identischen Verfassung der russischen Streitkräfte aus.

Deshalb werden die UKR Verteidiger auch zukünftig Erfolge bei der Rückgewinnung ihres Territoriums haben - auch über den Dnepr hinweg. Die RUS SK werden keine Chance haben, die Ukrainer aufzuhalten, siehe Cherson, das ja gerade mal annketiert als Bastion der Russen herausgestellt wurde.

[200/3]

Mal abwarten ob und wie sich die inzwischen angedeutete Flankierung durch UKR (SOF)Kräfte über die Kinburn-Halbinsel auswirkt. Deutlich kein Gelände für schwere Einheiten (von der Anlandung gar nicht zu sprechen), dürfte aber zumindest RU Kräfte und vor allem RU Aufmerksamkeit binden. UKR scheint keinen Bock auf "Winterpause" zu haben...

[LwPersFw]

Die UKR Kräfte werden z. T. sehr hochwertig im Ausland (auch DEU) ausgebildet- insoweit sehe ich die UKR da im Vorteil.

Mir ging es nicht um die Qualität der Ausbildung - da stimme ich voll zu.

Es geht ... und dies hat ja auch Oberst Reisner formuliert ... um die schlichte verfügbare Kopfzahl auf der Zeitschiene ...

Auch das ukrainische Potenzial an gut ausgebildeten und erfahrenen Kämpfern ist nicht endlos ...
Die Ukraine veröffentlicht nicht ohne Grund keine eigenen Verlustzahlen...

"Fast 250.000 Tote in der Ukraine :

US-General schockiert über Opferzahlen – und sieht Zeit für Friedensverhandlungen

Die Opferzahlen auf beiden Seiten sind hoch. US-Armeegeneral Milley hält einen militärischen Sieg für unwahrscheinlich und wirbt dafür, sich „nach anderen Mitteln“ umzusehen.

Im Krieg zwischen Russland und der Ukraine verzeichnen beide Seiten nach Schätzungen des US-Militärs hohe Opferzahlen.

„Sie haben es mit weit mehr als 100.000 getöteten und verletzten russischen Soldaten zu tun“, sagte US-Armeegeneral Mark Milley am Mittwoch.

Gleiches gelte „wahrscheinlich für die ukrainische Seite“. "

Quelle: Tagesspiegel.de. 10.11.2022        /   https://www.defense.gov/About/Biographies/Biography/Article/614392/general-mark-a-milley/

Und wo der Fluss zuvor das Problem der Russen war...

Ist er nun das Problem der Ukraine im weiteren Vorgehen...

Örtlich begrenzt ja, aber bei weiterer Betrachtung merkt man: die Ukrainer stehen (und standen) weiter nordöstlich die ganze Zeit über östlich des Dnjepr,
die Russen haben ihren letzten Brückenkopf jenseits des Flusses verloren. Das Problem ist für die Ukrainer also strategisch nicht annähernd so bedeutend wie für RUS.

Ändert aber nichts an der Tatsache ... und das wollte ich sagen ... das die Ukrainer ihre Offensive - in der Masse - über einen gut 1000m breiten Fluss fortsetzen müssen...
Ohne intakte Brücken...
Wo davon auszugehen ist ... das die Russen sich auf der anderen Seite "eingraben" werden...

Das kann mit erheblichen Verlusten auf UK Seite verbunden sein...   (Was der Gebietsverlust für die Russen bedeutet --- ist mit vollkommen egal ... solange sie zurück müssen !)



Wir werden sehen ...

[F_K]

@ LwPerFw:

Wenig ausgebildete Soldaten sind wenig "wert", nur Köpfe zählen ist wenig sinnvoll.

Ansonsten"

"Always present a dilemma, never pause to bask in triumph ..."

Es scheint, als hätten UKR Kräfte den "Sprung" schon vollzogen .. auch wenn es wohl kein "großer" Angriff ist ...

Chapeau!

[Beuteberliner]

Bei allen ukrainischen Operationen haben wir nicht den klassischen großen Angriff gesehen. Sondern sehr geschicktes, flankierendes Vorgehen in Bereichen, in denen russische Truppen überrascht wurden. Wir dürfen also davon ausgehen, dass "eingegrabene" russische Truppen auf der Ostseite des Dnepr eben wenig flexibel sind, auch mit ihren Reserveteilen im Hinterland schnell aufgeklärt und damit recht wirkungslos bleiben.

[Bumblebee]

Nunja,

Ich kenne die strategischen Pläne der UKR nicht, aber der Plan Charkiv / Kherson hat funktioniert.
[...]
Die UHR wird kaum dort weiter antreten - sondern an günstigeren Stellen.
[...]

Nicht so schnell - man munkelt von einer tatsächlichen Spezialoperation - einer amphibischen Anfangsoperation SOF auf der Kinburn Peninsula

Ort: google.com/maps/place/Hero…363:0xf7f17ec768a98f32!8m2!3d46.5129813!4d31.8946297

Telegram-Gerüchte: https://t.me/killpukin/11922

Und hier ein funktionierender Link zum Ort: https://www.openstreetmap.org/?mlat=46.51354908943176&mlon=31.8888258934021#map=10/46.5317/31.7783

 

[Andi]

Die Ukraine verfügt über keine originären militärischen Heeres-Verbände aus der Vorkriegsordnung mehr. Die wurden alle zerschlagen. Dementsprechend hat die "Struktur" der Landstreitkräfte wenig mit dem überein, was sicherlich viele Menschen mit militärischem Sachverstand im Kopf haben, wenn sie an die Ukrainische Streitkräfte denken.
Die Effektivität der ukrainischen Streitkräfte liegt in der "kleinen" Kampfgemeinschaft und dem trotzdem räumlich begrenzt möglichen Kampf der verbundenen Waffen.

Die ukrainischen Streitkräfte haben auch keinerlei Fähigkeiten oder Kapazitäten in einem Angriff über den Dnepr anzutreten oder gar einen solchen Brückenkopf zu versorgen.
Das ist aber auch gar nicht wirklich möglich - die Russen sind dazu nämlich derzeit auch nicht mehr befähigt, so dass die Ukraine einen Großteil der Front stabilisiert hat während mit Spezialkräften die russischen Truppenteile an diesem Frontabschnitt trotzdem effektiv beschäftigt werden können, die sowieso sehr schlecht versorgt sind.

Ich sehe leider nach wie vor eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die russischen Streitkräfte den Staudamm Kakhovka zerstören werden. Die mutmaßlichen Verluste auf ukrainischer Seite würden sehr wahrscheinlich so umfassend sein, dass sie nicht mehr kompensierbar wären.

Gruß
Andi

[F_K]

@ Andi:

UKR ist zum Kampf in der Tiefe befähigt, und führt strategische OP sehr konsequent durch - dazu benötigt man mehr als eine kleine Kampfgemeinschaft.

Ein Brückenkopf über so einen Fluss zu bilden, ist nahezu unmöglich (in diesem Konflikt zu dieser Zeit).

Die SpezOp ist kein klassischer Brückenkopf.

[Beuteberliner]

Warum kaprizieren Sie sich so auf einen Brückenkopf über den Dnepr? Die zur Verteidigung eingegrabenen russischen Truppen können auch anderweitig beschäftigt und reduziert werden. Und ganz so strukturlos sind die UKR Truppen nun bei Weitem auch nicht.