1. Garde Panzer Armee zerschlagen - Kommentare?

[F_K]

Nach Wiki und anderen Quellen haben die UA SK die 1. Garde P Armee zerschlagen.

Comments?

[BulleMölders]

Da es hier um Berichte aus den Medien geht und keine Quelle für das Statement angegeben sind, mache ich hier dicht.

[schlammtreiber]

Quellen nachgereicht:

On 13 September 2022, UK Defence Intelligence (DI) identified 1st Guards Tank Army as the primary force that retreated from Kharkiv Oblast during the Ukrainian Kharkiv counteroffensive. Because the 1st Guards Tank Army suffered heavy casualties, DI described it as "severely degraded" and its ability to counter NATO "severely weakened."[13]

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army

Beim Wiki-Einleitungstext musste ich etwas schmunzeln: "The 1st Guards Tank Army was a tank army of the Russian Ground Forces." 


Auch dazu:

A Hundred Wrecked Tanks In A Hundred Hours: Ukraine Guts Russia's Best Tank Army

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/09/13/a-hundred-wrecked-tanks-in-a-hundred-deadly-hours-heavy-losses-gut-russias-best-tank-army/?sh=73d81d6f27a3

[F_K]

In einem laufenden Konflikt / Krieg korrekte Informationen zu erhalten, ist natürlich schwierig.

Der Angriff auf Kiev wurde jedenfalls abgebrochen, unter entsprechenden Verlusten.

Der jetzt eingeräumte Rückzug hat zu erheblichen Verlusten geführt, mBn ist die 1 GTA zerschlagen - und kann, zumindest während des laufenden Konflikts, auch nicht wieder aufgestellt werden.

.. und ich sehe es als Zeitenwende - RUS AF quasi nicht präsent, und Elite Heeresverbände zerschlagen.

[schlammtreiber]

Ja, die Performance der russischen Streitkräfte ist in diesem Konflikt in der Tat so unterirdisch mies, dass man regelmäßig ungläubig auf die Meldungen blickt, und erst nach mehrfacher Bestätigung realisiert dass es sich um die Realität handelt.

Unabhängig vom Kriegsausgang ist das für die russische Position fatal... schon vor Februar 2022 hatte Russland eigentlich nur zwei Hebel, mit denen es international wirken konnte, zum einen als Energielieferant, zum anderen als Militärmacht. Letzteres fällt jetzt quasi ersatzlos weg.

[F_K]

Der Hebel Energie "schmerzt" Europa zwar durch hohe Preise zwar enorm, verliert aber Wirkung - sind die Terminals mal gebaut und in Betrieb, ist das Thema durch.

Auch das ist eine Zeitenwende.

[KlausP]

Kann bitte mal ein Mod den Titel ändern? ,,GardePDArmee" sieht blöd aus, wenn der Verband ,,Gardepanzerarmee" heißt (oder hieß). Danke.

[VeggieBurger]

Ich kann in diesem Zusammenhang die Twitter-Seite "Ukraine Weapons Tracker" empfehlen.
Wenn man dort die Beiträge der letzten Tage verfolgt hat, kann man nur ungläubig mit den Kopf schütteln.
Die Menge an zerstörten und auch erbeuteten Fahrzeugen ist irre.

[F_K]

Übersicht der per OSINT bestätigten Verluste:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1

(Die machen sich die Mühe, nur mit nachvollziehbaren Fotos dokumentierte Fälle zu zählen).

Dazu gibt es tägliche Meldungen der UA SK (die ggf. eher am oberen Ende liegen).

Es ist ein echter "Steel on Steel" Krieg - von dem viele (auch ich) dachten, sowas würde es nicht mehr in Zentraleuropa geben - inklusive "Stellungskrieg", ähnlich WK1, aber auch schnellen, tiefgreifenden Operationen, wie in WK2 ... alles dabei.

[LwPersFw]

Der Hebel Energie "schmerzt" Europa zwar durch hohe Preise zwar enorm, verliert aber Wirkung - sind die Terminals mal gebaut und in Betrieb, ist das Thema durch.

Auch das ist eine Zeitenwende.

So einfach ist das nicht, denn auch der globale LNG-Markt hat erhebliche Risiken...

Vor allem bedeutet LNG-Gas nicht gleichzeitig deutlich geringere Endkundenpreise...

Handelsblatt.com

https://live.handelsblatt.com/erdgasversorgung-auf-dem-weg-in-eine-neue-normalitaet/

[F_K]

@ LwPersFw:

Ich habe nicht von einfach gesprochen.

Ansonsten müssen wir von fossilen Energien "weg" - und da helfen eben auch höhere Preise.

[wolverine]

Das russische Gas war billig. Das war das Alleinstellungsmerkmal. Jetzt und wohl zukünftig wird man Weltmarktpreise zahlen müssen. Das wird sich nicht mehr ändern lassen.

[LwPersFw]

@ LwPersFw:

Ich habe nicht von einfach gesprochen.

Ansonsten müssen wir von fossilen Energien "weg" - und da helfen eben auch höhere Preise.

Realitätsfreies Gerede...  Öko muss sich jeder Einzelne leisten können...

13.000.000 Arme in Deutschland können das nicht.

Und mit den kommenden Preisen für Heizen und Strom + den weiteren erhöhten Lebenshaltungskosten...

... werden viele aus dem Mittelstand in diese Gruppe abrutschen...

Daran ändern alle Entlastungspakete nichts...

Denn, da hat @wolverine Recht, dieses Preisniveau wird länger bleiben...


Helfen würden nur Preisdeckel für z.B. Gas, Öl, Strom und Benzin/Diesel.

Das sagen sogar Konservative... auch die Wirtschaft... und das sagt schon etwas...

Wir sind in einer besonderen Krisensituation.

Und diese erfordert besondere Maßnahmen!

Wenn sich Wirtschaft und das Leben für alle wieder normalisiert hat...

... können wir wieder über Öko reden!

[KlausP]

Thema war ,,1. Panzerdivisionsarmee (was immer das sein soll) zerschlagen" und nicht Ökostrom und Biogas.

[F_K]

Offtopic:

@ LwPersFw:

Frage: Benutzt Du "Öko" hier als "Kampfbegriff"?

Die einseitige Fokussierung auf RUS Gas UND das Verhindern des Wandel in der Energieerzeugung UND das Ignorieren des Klimawandels haben uns in diese Situation gebracht.

Natürlich sind die sozialen Folgen abzumildern, keine Frage - aber der Wandel muss voran gehen - auch weil die Folgen SEHR TEUER sind - insoweit wären 100 Mrd. Euro in DEU für diesen Wandel als Sondervermögen sicherlich gut angelegtes Geld.
Zur Erinnerung: Die Folgen der Ereignisse im Ahrtal alleine haben über 29 Mrd. Euro gekostet - ein Ereignis, dass zukünftig häufiger auftreten wird (... der Starkregen; dazu dann Wasserknappheit, Verwüstung auch in DEU, Trockenheit in Landwirtschaft, Waldbrände und Sterben, you name it ...).

Den Begriff (hier Öko) kann man ja diskutieren - aber es geht schlicht und ergreifend um das längerfristige Überleben der Menschheit wie wir sie kennen - und die FOLGEN spüren wir schon jetzt.

Zum Thema:

Die Offensive der UA im Osten legt wohl eine Pause ein (nach einer Woche Angriff wohl notwendig), es bleibt abzuwarten, wann und wo wieder angetreten wird - und ob es RUS schafft, bis dahin eine Verteidigungslinie erfolgreich zu organisieren.