Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum wurde auf die aktuelle Version 2.1.6 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen

Sind wir Mörder, die einer Gehirnwäsche unterzogen wurden?

Begonnen von kohai68, 09. Januar 2007, 13:11:56

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

kohai68

Servus Kameraden,

es ist mal wieder an der Zeit, das jemanden der Hals geplatzt ist. Nämlich mir,im Web fand ich einen Threat auf einem Blog welcher die Bundeswehr als eine Gruppe von Mördern bezeichnet.
>:( >:(
Ein paar Zitate:

Soldaten sind Mörder!
Soldaten sind auch Opfer, aber eines sind sie mit Sicherheit nicht: Helden

Wer so dämlich ist, dass er glaubt ,,die Freiheit des deutschen Volkes" irgendwo am Hindukusch zu verteidigen, gehört eingesperrt!

Hallo Onkel,** ich nehme dann also zur Kenntnis, dass Du den Text nicht ergoogelt, sondern dank Deiner Ausbildung bei "der Truppe" so verinnerlicht hast, dass Du absatzweise wortgleich in den Propagandatexten der Bundeswehr "sprichst". Offensichtlich funktioniert die "Gehirnwäsche" in der Bundeswehrausbildung besser als ich geglaubt habe

Wenn niemand Deutschland vor solchen ,,Verteidigern" wie Dir und deren Hintermännern schützt, dann wird man sich demnächst irgendwo anders hin begeben müssen, wenn man nicht unter faschistischen Diktatoren leben will.

Lest es mal ganz einfach unter http://winterstern.log.ag/
Wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was" sondern bei "Das ist so"!



If you see me running, you better run with me.
e = effektive, o = ordentliche, d = detonation :-)

marinewolfi

Zitate
Soldaten sind Mörder!
Soldaten sind auch Opfer, aber eines sind sie mit Sicherheit nicht: Helden

Wer so dämlich ist, dass er glaubt ,,die Freiheit des deutschen Volkes" irgendwo am Hindukusch zu verteidigen, gehört eingesperrt!


Hallölle Hai ;D ;D ;D
Du auch hier  ;D ;D ;D
Mach dir mal keinen Kopf diese Sprüchen kamen von den Friedensbewegten schon in den 70gern.
Sicher werden heute durch die Tatsachen das einige sich daneben benommen habe in den Vordergrund gedrängt.

Wenn du gestern die Tagesschau gesehen hast dieser Deutsche -Türke der aus sieht wie Raspudin aus Bremen hat 2 KSK Männer auf Fotos erkannt die ihn angeblich geschlagen haben.
Ich denke da wird was hochgespielt um der KSK zu schaden.
Der Ströbel macht doch regelrecht eine Hatz auf die Leute.
In diesen Art von Foren werden solche Anschuldigungen und Sprüche immer vorkommen.

Gehirnwäsche bei der BW wird schon lange als Vorwurf in den Raum gestellt nur beweisen kann es keiner. jeder der dabei war weiß es ist nicht so ich lache darüber und verweise auf die Hängolin-storry.
Ist genauso durch die Umstellung von zu Hause auf die BW Dampfessen und die andere Morgenroutine wer hat da schon ne Morgenlatte. Da wurden gleich gedichtet es wird was ins Essen gemischt.

ich sehe solche Blöden Idioten als Dummschwätzer an die mit Wattebäuchen werfen wenn der böse Feind kommt.
Sicher haben wir Meinungsfreiheit, das ist aber auch manchmal überzogen was manche Leute sich herausnehmen zu sagen.
wolfi

abie.gail

#2
hab hier noch was für euch.... hab mich schlapp gelacht als ich dieses zeugs gelesen hab

http://www.kampagne.de

schaut unter presse nach, da stehen viele interessante dinge wie:

"Berufs- und Zeitsoldaten, freiwillig Längerdienende und Wehrdienstleistende sind überdies oftmals Männer, deren berufliche Aussichten schlechter sind als die Gleichaltriger. Eine moderne Form von Armutsrekrutierung: Wer schlechte Chancen auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt hat, ist eher bereit, sich zur Bundeswehr zu verpflichten, sich dem Militär unterzuordnen und im Interesse der möglichen Verlängerung seiner Dienstzeit notfalls Schikanen zu ertragen."

EDIT: oder [versteckte]anweisungen wie man richig verweigert... :-\ :-\

lg abie
Lieber FotoGRAF
als gar kein Adelstitel!

StOPfr

Die Frage die Du stellst, ist zunächst einmal ganz simpel mit einem "nein" zu beantworten.

Zu den zitierten Texten:
Die Argumente, die dort vorgebracht werden, sind natürlich nicht zur Diskussion bestimmt. Es sind fundamentalistische "Wahrheiten", die - egal wie man sie entkräftet - natürlich immer wieder variiert werden und provozieren sollen.
Der Gewaltvorwurf oder gar Mordvorwurf an Soldaten schließt häufig die Ausübung von Gewalt zur Durchsetzung eigener Ziele nicht unbedingt aus...

Zu möglichen Argumenten:
Soldaten sind selbstverständlich keine Mörder! Sie müssen aber auch keine Helden sein, denn dann sind sie meistens tot. Unsere Soldaten sollen demokratisch legitimierte Aufträge ausführen, die unsere Sicherheit und Freiheit ebenso gewährleisten wie sie helfen, unsere zivilisatorischen, säkularen, emanzipatorischen und wissenschaftlichen Errungenschaften zu bewahren. Auch die Verteidigung größtmöglicher wirtschaftlicher Unabhängigkeit könnte ein Motiv für militärischen Einsatz sein, nämlich dann, wenn z.B. Terroristen die Versorgung des Landes mit wichtigen Gütern gefährden.

Die Freiheit des deutschen Volkes wird also auch am Hindukusch verteidigt, denn die Schaffung eines prosperierenden Afghanistan ist nicht nur von Vorteil für die Bewohner/innen des Landes. Die Mission entzieht dem Terrorismus langfristig die Rekrutierungsbasis sowie den Rückzugs- und Erholungsraum. Die negative Ausstrahlung auf andere Länder verblasst, diese Weltregion kann friedlich werden. 

Dass das Wiederkäuen angeblicher Propagandatexte der Bundeswehr als Gehirnwäsche bezeichnet wird, während das regelmäßige Wiederkäuen von Textbausteinen aus dem einschlägigen Vokabular der Bundeswehrkritiker aber als Wahrhaftigkeit gilt, bedarf keines weiteren Kommentars. 

Die Freiheit, woanders zu leben, hat jeder Bundesbürger. Die Bundeswehr verteidigt seine Freiheit gegebenenfalls auch dort...   
Bundeswehrforum.de - Seit 17 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann!

schlammtreiber

Wohlan Genossen!

Es erfreut mein sozialistisches Herz mit Frohsinn, zu sehen, daß es noch tapfere tiefrote Vorkämpfer der Internationale gibt, die weder das faschistoid-bourgeoise System der sogenannten BRD tolerieren, noch die in den Mainstreammedien verbreiteten offiziellen Lügen von "Parlamentsarmee" oder "Staatsbürger in Uniform" schlucken! Wer über ein geschärftes proletarisches Bewusstsein verfügt, dem ist natürlich klar, dass in den dunklen Katakomben der Waffen-SS-Nachfolgeorganisation "Bundeswehr" schreckliche Dinge geschehen. Aus fröhlichen jungen Männern werden dort durch Folter, Gehirnwäsche und andere militaristisch-imperialistische Abscheulichkeiten hirnlose Killermaschinen geformt, deren ganzer Lebensinhalt daraus besteht unschuldigen Kindern der Arbeiterklasse bei lebendigem Leibe die Organe herauszureißen und diese roh zu verzehren, oder gar (noch viel schlimmer) harmlosen Brüdern der kommunistischen Sache (Slobodan, wir lieben dich immer noch!) in ihren Bemühungen um ewigen Frieden und ethnische Reinheit auf dem Balkan ins Handwerk zu pfuschen und damit gegen das Menschenrecht auf freie Selbstentfaltung für serbische Sonderpolizisten verstoßen.

Selbstverständlich werden diese tumben Roboter regelmäßig vom industriell-militärischen Komplex mit hanebüchernen Scheinargumenten und Redeschablonen gefüttert (vermutlich per USB-Stick), um aufrechten realsozialistischen Klardenkern wie uns widersprechen zu können. Aber weit gefehlt! Unsere gigantischen Gehirne werden sanft umschmiegt vom flatternden Roten Banner marxistischer Wahrheit, und niemand wird uns jemals zwingen können die Realität ähhh die Lügen der Bourgeoisie anzuerkennen!

Völker hört die Signaaaaaaaaaaaaaaaaaleeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!...

;D

Und jetzt mal ernsthaft: scherst Du Dich ernsthaft um den Müll, den diese pubertierenden Möchtegernrebellen labern? Man muss nicht jedesmal erschrocken aufspringen, wenn wieder mal die rote Sau durchs Dorf getrieben wird.

Bleib ruhig auf der Bank sitzen, zieh genüsslich an der virtuellen Pfeife, sieh Dir gelassen den geistigen Niedergang der kleinen Ché-Verschnitte an, und denk dabei "Da geh´n sie hin... a Wurscht!"  ;)
Semper Communis
Bundeswehrforum.de - Seit 20 Jahren werbefrei!
Helft mit, daß es so bleiben kann

Timid

#5
Als "blöde Idioten" würde ich solche Leute nicht unbedingt bezeichnen - einigen Aspekten in den Beiträgen kann ich durchaus zustimmen (so etwa zum Thema "gewalttätiger Islam"). Auch empfinde ich einige der dort zitierten Aussagen von Leuten, die "pro-BW/-Armee" argumentieren, als extrem kontraproduktiv für eine Diskussion über Für und Wider einer Armee. Denn alle Vorurteile gegen die Bundeswehr werden durch solche Aussagen nur unterstützt ...


Auf der anderen Seite zeugen Aussagen wie "Soldaten sind Mörder" nicht davon, dass derjenige sich sonderlich mit der Materie auseinandersgesetzt hat. Klar, wenn Soldaten zur Waffe greifen, dann kann es Tote geben - aber sterben nicht jedes Jahr auch Zivilisten durch Polizeikugeln? Sind Polizisten deshalb Mörder?
Nein, sind sie nicht. Denn wie Soldaten verwenden sie ihre Waffen nicht dazu, um gezielt Zivilisten zu ermorden, sondern um sich und andere zu verteidigen. Die Mittel und Einsatzgebiete unterscheiden sich zwar, aber der Grundsatz ist identisch. Und, unbestritten, in beiden Fällen kann es Unschuldige das Leben kosten - nur wird in beiden Fällen derjenige, der das zu verantworten hat, auch entsprechend zur Rechenschaft gezogen werden!

Ähnlich durchdacht sind die Aussagen zum Thema "Gehirnwäsche". Wie StOPfr schon schrieb: Zitiert jemand Bundeswehr-Material, unterlag er der "Gehirnwäsche", zitiert jemand abgedroschene "kontra-BW-Phrasen", gilt er als Verbreiter der Wahrheit. Ohne zu merken, dass er keinen Deut besser argumentiert ...

Aussagen wie
ZitatWer so dämlich ist, dass er glaubt ,,die Freiheit des deutschen Volkes" irgendwo am Hindukusch zu verteidigen, gehört eingesperrt!
disqualifizieren den Schreiber der Beiträge allerdings in meinen Augen. Klar, Deutschland hätte sich in Afghanistan nicht auf Seiten der Amerikaner auf Wunsch der afghanischen Regierung und mit Genehmigung der UNO engagieren müssen. Der "böse imperialistische Westen" hätte sich, nach den Anschlägen 1993 auf das World Trade Center, 1998 auf amerikanische Botschaften in Afrika und 2001 erneut auf das World Trade Center auch einfach zurücklehnen und abwarten können, was Al Kaida so als nächstes vorhat, und wo diese das nächste Mal zuzuschlagen gedenkt.
Stattdessen hat die NATO auf den größten Terroranschlag jemals angemessen reagiert und die Taliban entmachtet. Weit über ein Dutzend Soldaten der Bundeswehr, und ein vielfaches davon verteilt auf die ganze ISAF-Truppe, sind dort gestorben - und wofür? Damit sich derartiges nicht wiederholen wird. Was leider nicht ganz gelungen ist, wie die Anschläge in London, Madrid und die nur durch technische Defekte verhinderten Anschläge in Deutschland zeigen. Und der Einsatz muss noch stärker politisch und wirtschaftlich unterstützt werden, um ihn nachhaltig zu sichern - und den dortigen Drogenanbau (immerhin über 90% der weltweit verkauften Drogen auf Basis von Schlafmohn entstammen Afghanistan ...) zu unterbinden.
Insofern mag man einer solchen Ansicht anhängen - aber sie ist nicht wirklich durchdacht.

Und die ewige Leier vom imperialistischen Westen und dem Einsatz der Bundeswehr nur dort, wo es Rohstoffe zu holen gibt, hat mittlerweile einen Bart von hier bis nach Bagdad ...  ::)

Ebenso die Forderung "weg mit der Armee" mit solchen Argumenten wie "Europa ist friedlich". Ah, klar - nicht einmal zwei Flugstunden entfernt haben sich zwischen 1990 und 1999 die größten europäischen Auseinandersetzungen und Massaker an der Zivilbevölkerung nach dem Zweiten Weltkrieg abgespielt. Wie "stabil" die Lage im Kosovo ist, hat sich erst 2004 erneut gezeigt, als Dutzende Menschen in einem "Aufruhr" gelyncht wurden. Klar, dann kommt das Argument "die Soldaten haben die UN-Polizei im Stich gelassen" - was auch nicht haltbar ist. Außerdem: Hat auch nur ein Soldat bei der Gelegenheit einen einzigen Menschen getötet? Nein ;)  Hätten sie aber zur Waffe gegriffen, um Menschenleben zu retten, wären sie sofort "Schlächter" und "Mörder" gewesen ...
Sowas wie die Anschläge in London oder Madrid würde man mit der Abschaffung allen Militärs bestimmt auch verhindern können - oder etwa nicht?
Und wie "friedlich" alle Nationen Europas miteinander umgehen, zeigt sich ja im aktuellen Streit zwischen Russland und Weissrussland um Öllieferungen. Dummerweise kann das friedliche Miteinander dieser beiden Staaten mal eben massive Auswirkungen auf die bundesdeutsche Energieversorgung haben ...
Auch wäre das Geschrei nachher groß, wenn dann wieder in Afrika (siehe Sudan) Menschen gezielt und in Massen umgebracht werden, aber der Westen nichts tut - weil er dummerweise seine Armeen in den Ruhestand geschickt hat, da ja alles "so friedlich" ist, dass diese nicht mehr gebraucht werden.


Wie auch immer: Jedem seine eigene Meinung. Wer meint, dass Soldaten Mörder seien - bitte. Meiner Meinung nach sollte er sich nochmal etwas mit dem Thema beschäftigen, aber wenn er der Meinung ist - tja, passiert. Aber auch solche Aussagen verhindern nicht, dass die Bundeswehr seit über 50 Jahren Garant für Frieden, Freiheit und auch die Meinungsfreiheit in der Bundesrepublik Deutschland ist. Und - sollte es jemals hart auf hart kommen, was hoffentlich nie der Fall sein wird, verteidigen wir auch Leute, die solche Ansichten vertreten ...
Bundeswehrforum.de - Seit 10 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

wolverine

Fast alle diese Argumente wurden bereits nahezu wortgleich, zumindest aber sinngemäß, von der sog. "Friedens- und Ökologiebewegung der 70er und 80er-Jahre verwendet, aus der letztlich die Partei "Die Grünen" hervorgegangen ist. Interessant hieran ist, dass kurz - und zwar kein Jahr - nach der ersten Regierungsbeteiligung der Partei "Bündnis90/ Die Grünen" eben diese Regierung den ersten Waffeneinsatz der Bundeswehr seit ihrem bestehen anordnete!

Jeder der Beteiligten hätte 1980, 1985, 1990 oder 1995 sicher vehemment bestritten, jemals ein solch verbrecherisches Werk zu tun! Und doch ist es geschehen! Weil Politik und Macht eben in eigenen Kanälen fließen und politische Notwendigkeiten unveränderbar sind! Ich bin mir daher sicher, dass jeder der Schreiberlinge dieser Seiten entweder niemals Macht erhalrten wird (und damit irrelevant bleiben wird!) oder - im Falle, dass er jemals Macht erlangt - in den gleichen Entscheidungsstrukturen handeln wird, wie alle vor ihm.
Bundeswehrforum.de-Seit 20 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann

Klaus84

Zitat von: abie.gale am 09. Januar 2007, 14:38:48
hab hier noch was für euch.... hab mich schlapp gelacht als ich dieses zeugs gelesen hab

http://www.kampagne.de

schaut unter presse nach, da stehen viele interessante dinge wie:

"Berufs- und Zeitsoldaten, freiwillig Längerdienende und Wehrdienstleistende sind überdies oftmals Männer, deren berufliche Aussichten schlechter sind als die Gleichaltriger. Eine moderne Form von Armutsrekrutierung: Wer schlechte Chancen auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt hat, ist eher bereit, sich zur Bundeswehr zu verpflichten, sich dem Militär unterzuordnen und im Interesse der möglichen Verlängerung seiner Dienstzeit notfalls Schikanen zu ertragen."

Also davon halt ich ja mal garnix.
Schon unsere Kanzlerin sagte bei Ihrer Ansprache zum 50 Jährigen bestehen des Deutschen Bundeswehrverbandes das sich die Besten dafür entscheiden müssen.
Zum Nachlesen: http://www.dbwv.de/dbwv/interd.nsf/d/starta
Also meiner Meinung nach totaler schwachsinn, den wer Zivil nix auf die Reihe bringt ist bei der Bundeswehr ziemlich Chancenlos. Es hat sich so einiges geändert in der Bundeswehr, es ist nicht mehr wie früher oft behauptet wurde, leicht in die Bundeswehr zu kommen... oder eine Alternative zur Arbeistlosigkeit. Nein inzwischen ist es sogar vergleichbar schwer vom Bund eingestellt zu werden wie eine Zivile Ausbildungsstelle zu bekommen.

Dennis812

Zitat von: Klaus84 am 10. Januar 2007, 12:21:16
Zitat von: abie.gale am 09. Januar 2007, 14:38:48
hab hier noch was für euch.... hab mich schlapp gelacht als ich dieses zeugs gelesen hab

http://www.kampagne.de

schaut unter presse nach, da stehen viele interessante dinge wie:

"Berufs- und Zeitsoldaten, freiwillig Längerdienende und Wehrdienstleistende sind überdies oftmals Männer, deren berufliche Aussichten schlechter sind als die Gleichaltriger. Eine moderne Form von Armutsrekrutierung: Wer schlechte Chancen auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt hat, ist eher bereit, sich zur Bundeswehr zu verpflichten, sich dem Militär unterzuordnen und im Interesse der möglichen Verlängerung seiner Dienstzeit notfalls Schikanen zu ertragen."

Also davon halt ich ja mal garnix.
Schon unsere Kanzlerin sagte bei Ihrer Ansprache zum 50 Jährigen bestehen des Deutschen Bundeswehrverbandes das sich die Besten dafür entscheiden müssen.
Zum Nachlesen: http://www.dbwv.de/dbwv/interd.nsf/d/starta
Also meiner Meinung nach totaler schwachsinn, den wer Zivil nix auf die Reihe bringt ist bei der Bundeswehr ziemlich Chancenlos. Es hat sich so einiges geändert in der Bundeswehr, es ist nicht mehr wie früher oft behauptet wurde, leicht in die Bundeswehr zu kommen... oder eine Alternative zur Arbeistlosigkeit. Nein inzwischen ist es sogar vergleichbar schwer vom Bund eingestellt zu werden wie eine Zivile Ausbildungsstelle zu bekommen.


Korrekt! Umso wichtiger ist es Sprüche/Parole a la "Uffze,Stuffze,Oberfeld[...]Held" und "Kannste nix und hast kein Geld, wirste einfach Oberfeld" schnellst möglich aus den Köpfen dieser - mit Verlaub - Vollidioten zu bekommen.
AGA: 6./SanRgt 22 - Stamm: SanZ Kerpen - OGefr d.R.

Bundeswehrforum.de - Seit 12 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

Andi

Zitat"Berufs- und Zeitsoldaten[...] sind überdies oftmals Männer, deren berufliche Aussichten schlechter sind als die Gleichaltriger. Eine moderne Form von Armutsrekrutierung: Wer schlechte Chancen auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt hat, ist eher bereit, sich zur Bundeswehr zu verpflichten, sich dem Militär unterzuordnen und im Interesse der möglichen Verlängerung seiner Dienstzeit notfalls Schikanen zu ertragen."

Mag vielleicht hart klingen, stimmt aber mit jedem Tag mehr - wobei ich die Freiwillig Längerdienenden und Grundwehrdienstleistenden (die hier wohl gemeint sind) kategorisch ausschließe und in den anderen Gruppen natürlich auch Frauen hinzuzähle. Und jeder Soldat, der da nicht zumindest einen Kern Wahrheit drin entdeckt, dem unterstelle ich mal zumindest einen übersteigerten Berufsoptimismus.
Die (Hoch-)Qualifizierten gehen mit Masse in die freie Wirtschaft, weil sie da etwas verdienen und nur ein paar Hand voll, die Soldat aus Überzeugung werden zur Bundeswehr! Wer das anders sieht verschließt seine Augen vor der Realität!

Letztendlich sehe ich das aber eher als Zufallstreffer, denn ein Blindes Huhn findet auch mal ein Korn. :D

Gruß Andi
the rest is silence...

Bundeswehrforum.de - Seit 19 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

Dennis812

Zitat von: Andi am 10. Januar 2007, 16:58:48
Zitat"Berufs- und Zeitsoldaten[...] sind überdies oftmals Männer, deren berufliche Aussichten schlechter sind als die Gleichaltriger. Eine moderne Form von Armutsrekrutierung: Wer schlechte Chancen auf dem Arbeits- und Ausbildungsmarkt hat, ist eher bereit, sich zur Bundeswehr zu verpflichten, sich dem Militär unterzuordnen und im Interesse der möglichen Verlängerung seiner Dienstzeit notfalls Schikanen zu ertragen."

Mag vielleicht hart klingen, stimmt aber mit jedem Tag mehr - wobei ich die Freiwillig Längerdienenden und Grundwehrdienstleistenden (die hier wohl gemeint sind) kategorisch ausschließe und in den anderen Gruppen natürlich auch Frauen hinzuzähle. Und jeder Soldat, der da nicht zumindest einen Kern Wahrheit drin entdeckt, dem unterstelle ich mal zumindest einen übersteigerten Berufsoptimismus.
Die (Hoch-)Qualifizierten gehen mit Masse in die freie Wirtschaft, weil sie da etwas verdienen und nur ein paar Hand voll, die Soldat aus Überzeugung werden zur Bundeswehr! Wer das anders sieht verschließt seine Augen vor der Realität!

Letztendlich sehe ich das aber eher als Zufallstreffer, denn ein Blindes Huhn findet auch mal ein Korn. :D

Gruß Andi

Denkst du wirklich, dass es so extrem ist? Zugeben bei einer bestimmten SaZ-Gruppe hast du mehr als Recht - aber Rest - insbesondere den BS (habe insgesamt nur mit 6 BS das Vergnügen gehabt und von denen ist - zumindest was ihren DP angeht - keiner auf den Kopf gefallen.
AGA: 6./SanRgt 22 - Stamm: SanZ Kerpen - OGefr d.R.

Bundeswehrforum.de - Seit 12 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

Andi

Zitat von: Dennis812 am 10. Januar 2007, 17:11:59
Denkst du wirklich, dass es so extrem ist? Zugeben bei einer bestimmten SaZ-Gruppe hast du mehr als Recht - aber Rest - insbesondere den BS (habe insgesamt nur mit 6 BS das Vergnügen gehabt und von denen ist - zumindest was ihren DP angeht - keiner auf den Kopf gefallen.

Das jemand auf den Kopf gefallen wäre habe weder ich nich der oben zitierte Kritiker behauptet. Es geht vielmehr darum, dass diejenigen, die sich bei der Bundeswehr länger verpflichten in aller Regel nicht zur creme de la creme oder zur intelektuellen Spitze ihres Jahrgangs gehören - egal in welcher Laufbahn - im Gegenteil, der Kritiker sagt ausdrücklich, dass es sich "oftmals" und nicht immer und grundsätzlich um solche Personen handelt.

Gruß Andi
the rest is silence...

Bundeswehrforum.de - Seit 19 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

StOPfr

Zitat von: Andi am 10. Januar 2007, 17:17:44
...Es geht vielmehr darum, dass diejenigen, die sich bei der Bundeswehr länger verpflichten in aller Regel nicht zur creme de la creme oder zur intelektuellen Spitze ihres Jahrgangs gehören - egal in welcher Laufbahn...
Wenn das tatsächlich so wäre - ich gebe gern zu, dass sich der Eindruck gelegentlich aufdrängt -, müssen die Anforderungskriterien dringend geändert und das Anforderungsprofil so viel schärfer gefasst werden, dass es möglichst zu einer Auslese aus guten Bewerbern kommen kann. Ich weiß, ich weiß, das hat auch etwas mit der Bezahlung zu tun, ist aber auch eine Imagefrage. 
Was hingegen kürzlich anstand - allerdings mit blitzschnellem Widerruf - war sogar eine Aufweichung bestimmter Normen.
@ Andi
Keine Haarspalterei, aber die Formulierung "in aller Regel" lässt ja kaum noch abweichende Bewertungen zu  ;).     
Bundeswehrforum.de - Seit 17 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann!

Andi

Zitat von: StOPfr am 10. Januar 2007, 18:06:22
Wenn das tatsächlich so wäre - ich gebe gern zu, dass sich der Eindruck gelegentlich aufdrängt -, müssen die Anforderungskriterien dringend geändert und das Anforderungsprofil so viel schärfer gefasst werden, dass es möglichst zu einer Auslese aus guten Bewerbern kommen kann. Ich weiß, ich weiß, das hat auch etwas mit der Bezahlung zu tun, ist aber auch eine Imagefrage. 

Absolut richtig.

ZitatWas hingegen kürzlich anstand - allerdings mit blitzschnellem Widerruf - war sogar eine Aufweichung bestimmter Normen.

Die werden seit Jahren kontinuierlich gesenkt - ich sage nur: PFT 6 Punkte beim Einstellungstest!

Zitat@ Andi
Keine Haarspalterei, aber die Formulierung "in aller Regel" lässt ja kaum noch abweichende Bewertungen zu  ;).     

Ist aber in meinen AUgen fats gleichwertig mit "grundsätzlich" und wenn ich sagen, dass mindestens geschätzte 95% (wenn nicht mehr) der Bundeswehrangehörigen nicht zur geistigen Elite unseres Landes gehören passt diese Aussage wohl auch zu 100%. Ich finde sie übrigens auch nicht mal ansatzweise herabwürdigens oder beleidigend, sondern nur zutreffend.

Gruß Andi

the rest is silence...

Bundeswehrforum.de - Seit 19 Jahren werbefrei!
Helft mit, dass es so bleiben kann.

schlammtreiber

Hierzu ist natürlich relativierend zu sagen, daß die Bundeswehr sich damit in bester Gesellschaft befindet. Wenn man sagt, "die Hochqualifizierten gehen in die Wirtschaft" ist das zu (grob gesagt) 90% falsch, da 90% der Unternehmen in der "Wirtschaft" diese Hochqualifizierten auch nicht abkriegen. Die wirklich Besten gehen nämlich zu namhaften Vereinen (BMW, Siemens, EADS, Großbanken,...) und lassen mittelständische Unternehmen oder kleine Würstelbuden links liegen. Seht Euch mal die Voraussetzungen an, die Firmen wie die o.g. für bestimmte Jobs stellen - total überzogen! Der Kloputzer muß schon Dr. phil. sein, überspitzt gesagt. Die Bewerberlage bei kleineren Unternehmen ist dagegen viel weniger rosig, das fängt schon bei den Englischkenntnissen (!) an. Ich spreche aus Erfahrung  ;)

Natürlich sind die "90%" überzeichnet - Fakt aber ist, daß die meisten Unternehmen keine Höchstqualifizierten in nennenswerter Menge abkriegen. Und nichts weiter als "ein Unternehmen" ist die Bundeswehr im Sinne des Arbeitsmarktes.

Übrigens werden hier oft Pferdeäpfel mit Abrißbirnen verglichen. Während als Beispiel für den unterbelichteten Soldaten "der dumme Uffz aus meiner Grundi" herhalten muss, wird als leuchtendes Beispiel qualifizierter Zivilisten ein Dr.Ing.Dipl.Phys. auf den Schild gehoben. In die umgekehrte Richtung lässt sich exakt genauso argumentiern, wenn man den studierten Offizier mit dem letzten Hilfslageristen vergleicht.  ;)

Und letztlich noch ein kleines Gedankenspiel: wie regelmäßig aktualisierte Zahlen stets zeigen, werden die allermeisten Bewerber von der Bundeswehr abgelehnt, weil nicht ausreichend qualifiziert. Lösen die sich danach in Luft auf? Wohl weniger. Werden die allesamt Dornkaat-HartzIV-Dauerarbeitslose? Auch das nicht (einige schon, nicht alle).  Logische Folge? Der Rest der für die Bundeswehr nicht ausreichend Qualifizierten findet seinen Arbeitsplatz in der "freien Wirtschaft"  ;D
Semper Communis
Bundeswehrforum.de - Seit 20 Jahren werbefrei!
Helft mit, daß es so bleiben kann

Schnellantwort

Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.

Name:
E-Mail:
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau