Thou shalt not steal - Du sollst nicht stehlen

[Holgi33]

gerade gelesen auf bundeswehr.de

Afghanistan: Geschmacklose T-Shirts in Camp Marmal verkauft
Berlin/Masar-e Sharif, 28.11.2009, Stand: 14.30 Uhr.
Im Camp Marmal in Masar-e Sharif im Norden Afghanistans wurden in einem internationalen Marketenderladen T-Shirts mit dem geschmacklosen Aufdruck ,,Thou shalt not steal!", Exodus 2.15 verkauft. Es handelt sich dabei um ein Zitat aus der Bibel: ,,... und dort steht, Du sollst nicht stehlen!". Zudem sind als Brustaufdruck zwei Tanklastzüge zu sehen, die in unterschiedliche Richtungen fahren.

Der Kommandeur des Regionalkommandos Nord (RC North) Brigadegeneral Setzer hat seit dem 28. November Kenntnis von diesem T-Shirt. Er hat sofort den Verkauf dieses geschmacklosen T-Shirts stoppen lassen.

Setzer informierte alle militärischen Vorgesetzten und Vertrauenspersonen in seinem Verantwortungsbereich über diesen Vorfall.

Den deutschen Soldaten wurde das Tragen von T-Shirts mit diesem oder ähnlichen Aufdrucken untersagt. Sollten deutsche Soldaten bei der Erstellung des T-Shirts beteiligt gewesen sein, werden disziplinare Maßnahmen ergriffen werden.

Quelle: Klick

€: Quelle eingefügt

[MediNight]

Typisch deutsch !!! Da hat man doch wieder den Finger im ... bis zum Anschlag !

Die Briten lieben diese Art von Humor ! Dagegen sind auch die "Wir machen Hausbesuche - weltweit!"-T-Shirts mit dem KSK drauf Kindergeburtstag dagegen !

Ich muss mal sehen, ob ich so ein Hemdchen nicht doch noch irgendwo her bekomme ... ! Natürlich nur zu SDammlerzwecken, tragen würde ich es nicht unbedingt!

[miguhamburg1]

Lieber MediNight,

wir liegen mit unseren Auffassungen ja sehr oft ganz nah beieinander, dürfte vielleicht daran liegen, dass wir ziemlich dieselbe Soldatengeneration sein dürften???!

Aber britischer Humor ist eben speziell - und nicht immer so, dass ihn Deutsche verstehen. Und: Ob es wirklich nötig ist, in einem islamischen Land, überdies mehr als instabil regiert, mit tendenziell zunehmenden Zugeständnissen gegenüber den islamistisch-rassistischen Taliban, einen Bibelspruch zur Schau zu tragen, lautet doch die Frage. Und in diesem Zusammenhang finde ich persönlich so etwas wirklich geschmacklos, und es zeugt meines Erachtens nach auch nicht gerade von einer intellektuellen Meisterleistung der Erfinder dieses Shirts!

[ulli76]

Wäre es denn besser gewesen, wenn man die entsprechende Stelle aus dem Koran zitiert hätte?
So weit ich weiss, geht man im Islam nicht gerade zimperlich mit Dieben um.

Es ist das eine, wenn deutschen Soldaten das Tragen solch eines T-Shirts wegen Geschmacklosigkeit verboten wird- aber disziplinare Maßnahmen wegen der Beteiligung an der Herstellung halt ich nun doch für übertrieben.(Meine ganz persönliche Meinung.)

Das T-Shirt mit dem Aufdruck "Bei uns steht der Mensch im Mittelpunkt" find ich auch makaber- das hat aber bisher offenbar auch keinen gestört.

[MediNight]

Lieber Miguhamburg1, ich bin zum 03.10.1983 in die Bundeswehr als Wehrpflichtiger eingetreten, wenn Ihnen das weiter helfen sollte !

Zum Thema britischer Humor noch ein Beispiel, aber ein absolut harmloses : Ich war in Zugdidi in Georgien zu Besuch (eigentlich war ich in Sukhumi in Abchasien als SMO/DDO stationiert!) und saß im dortigen UN-Compound im Restaurant, das von Einheimischen betrieben wurde, zum Mittagessen. Den in Georgien üblichen Salat, der nur aus Tomatenstücken und Gurkenscheiben besteht, hatte ich mir mit ein wenig Essig und Öl, sowie ein paar Zwiebeln "garnieren" lassen, das Nachwürzen war mittels auf dem Tisch stehenden Salz- und Pfefferstreuern problemlos möglich. Neben mich setzte sich, kurz nachdem mein Essen serviert wurde, der britische (damals) Deputy Sector Commander, ein OTL, der schon bei den Falklandkriegen sowie im Irak im Einsatz gewesen war. Er fragte mich, welches der Menues aus der Tageskarte ich hätte und bestellte das gleiche für sich, einschließlich eines Salats. Als nach kurzer Wartezeit sein Salat geliefert wurde, jedoch ohne jedewedes Dressing, fragte er mich kurz: "... , how did you manage to get some dressing with your salad?" Meine Antwort war eigentlich typisch britisch: "Oh, that´s quite simple! I just ordered it!" Das brachte mir neben einem breiten Grinsen des britischen Kameraden hinterher noch eine Einladung zum Kaffee in den Staff Club ein und die Aussage: "I didn´t expect that kind of humor from a German colleague!"

Ach ja, der Brite und ich stehen heute noch in Email-Kontakt und haben uns schon gegenseitig besucht !

Was will ich damit sagen? Britischer Humor ist meistens "schräg", manchmal sehr schwarz, muss aber nicht zwangsläufig böse sein !

[wolverine]

Ich will das gar nicht auf die Kulturell-religiöse Schiene heben aber wenn ein Minister, ein Staatssekretät und ein GI über so einen Vorfall gestolpert sind, sollte einen klar sein auf welchem Untergrund man sich bewegt!

[MediNight]

Das sehe ich ein wenig differenzierter, Wolverine ! Der GI und der Ex-IBuk sind nicht über diesen Vorfall gestolpert, sondern über die Tatsache, dass sie entweder "geschlampt" (= Berichte nicht gelesen!) oder aber gegenüber dem Amtsnachfolger von Herrn Jung BEWUSST falsche Angaben gemacht haben!

Und das ist in meinen Augen andere Dinge als ein Hinweis auf die Bibel, in der diese Aussage in der Tat so drinnen steht, zumindest in der englischen Version !

Der neue Verteidigungsminister hat in meinen Augen nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht, diejenigen in den ... zu treten, die ihn so im Regen haben dastehen lassen! Und in meinen Augen war das mit dem GI eine ohnehin schon lange fällige Personalentscheidung! Über den Ex-IBuk möchte ich mich nicht näher auslassen, weil ich den schon am ersten Tag nach seiner Amtsübernahme als "Dünnbrettbohrer" bezeichnet hatte!

Ein richtiges Eigentor hätte das bei den religiösen Fanatikern in Afghanistan höchstens dann werden können, wenn hier ein Koranzitat aus dem Zusammenhang gerissen und verwendet worden wäre!

[wolverine]

Der GI und der Ex-IBuk sind nicht über diesen Vorfall gestolpert, sondern über die Tatsache, dass sie entweder "geschlampt" (= Berichte nicht gelesen!) oder aber gegenüber dem Amtsnachfolger von Herrn Jung BEWUSST falsche Angaben gemacht haben!

Glauben Sie das jetzt wirklich? 

[StOPfr]

Es spricht wenig dagegen, gelegentlich die zehn Gebote zu zitieren oder sich auf sie zu besinnen. Das sollte auch für das 7. Gebot gelten. Anders als Moslems wehren sich Kirchen und religiöse Gemeinschaften selten, und wenn dann meist erfolglos, gegen humorvolle, unterhaltende oder aggressive Interpretationen biblischer Texte in Wort und Bild.
Würde es um ein Zitat mit Bezug auf die Sure 5, Vers 39 (nach anderer Übersetzung Vers 38) gehen, würde die Empörung in muslimischen Ländern unabsehbare Folgen haben.

Unabhängig davon lehne ich den Text ab, weil er den Luftangriff als gerechte Strafe für Diebstahl darstellt. Es hat wahrscheinlich eine militärisch notwendige Zwangsläufigkeit im Handeln von Oberst Klein gegeben, aber diese war vermutlich nicht von Rachegefühlen bestimmt oder als Strafaktion geplant, sondern vermutlich aus begründeter Sorge um mögliche Folgen (Attentat mit den Tanklastzügen).  

Ich finde die Shirts geschmacklos; ein Trageverbot sollte aber ausreichen. Geschmacklos ist meiner Meinung nach nicht die Zurschaustellung eines Bibelspruchs in einem muslimischen Land, sondern die anmaßende Botschaft: Du stiehlst, wir töten!        

[TazD]

"Bei uns steht der Mensch im Mittelpunkt"

...und damit meistens im Weg. 

[MediNight]

Glauben Sie das jetzt wirklich? 

Sorry, Wolverine, ich hatte mich ungeschickt und missverständlich ausgedrückt!

Richtig ist, dass der Staatssekretär Wichert nicht für eine besonders gute Informationspolitik bekannt ist. Er hat wohl sehr frei nach dem Motto "Wissen ist Macht" auch in der Vergangenheit desöfteren Informationen nicht oder nicht zeitgerecht weitergeleitet! Und wenn der GI schon aus internen Besprechenungen mit "Es ist mir egal, wer unter mir Verteidigungsminister ist!" zititert wird, dann spricht das auch nicht gerade von einer korrekten Dienstauffassung, oder ?

Und diese beiden "Pappenheimer" haben Hernn Jung auf die Rolle genommen und die Berichte so sortiert, dass kam, was nach deren Meinung kommen musste! Und Jung ist natürlich unbedarft in genau diese gestellte Falle gelaufen!

Und wie ich Herrn zu Guttenberg kenne, wird er sowohl Wichert als auch den Ex-GI nach Amtsübernahme gefragt haben, ob es da wohl irgendwelche "Tretminen" gebe, auf die er besser nicht treten sollte. Und wenn die beiden ihn an dieser Stelle belogen haben, dann hat er sie vollkommen zu recht hinaus geworfen, weil er zu diesen beiden in Zukunft definitiv kein Vertrauensverhältnis mehr wird aufbauen können. Wer zu Beginn einer solchen "Arbeitsbeziehung" seinen Vorgesetzten derart belügt, hat in meinen Auigen das Recht auf eine zukünftige loyale Zusammenarbeit verwirkt!

[wolverine]

Das kommt der Sache zwar schon näher, trifft aber immer noch nicht den Kern. Das würde voraussetzen, dass ein Bundesminister bei Amtsantritt von dem Ereignis außerhalb des Briefings seiner Spitzenbeamten keine Kenntnis und Information hätte. Und nicht in der Lage ist, auf dem Meldeweg versandte Berichte selbst und ohne Hilfe der vorgenanneten Personen zu beschaffen bzw. in Gesprächen vor Ort zu ermitteln. Wer das glauben möchte soll das gerne tun. Ich habe mich auch schon oft - aber natürlich in wéit weniger brisanten Dingen - unter Hinweis auf die offiziellen Stellungnahmen "taub und blind" gestellt.
Und ich kenne mich auch ein bisschenn im ministeriellen und politischen Ablöauf aus. Mehr möchte ich einem öffentlichen Forum dazu nicht schreiben. Aber ich habe den Begriff "Bauernopfer" auch nicht erfunden.

[Holgi33]

Gerade in einem anderen Forum entdeckt:

http://514675.spreadshirt.de

[Timid]

Ich finde die Shirts geschmacklos; ein Trageverbot sollte aber ausreichen. Geschmacklos ist meiner Meinung nach nicht die Zurschaustellung eines Bibelspruchs in einem muslimischen Land, sondern die anmaßende Botschaft: Du stiehlst, wir töten!

Dem gibt es von meiner Seite her nichts hinzuzufügen ...

[the reaper]

naja man kann auch mal ein bissel die Fuesse stille halten...
es ist nichtmal klar ob deutsche Soldaten ueberhaupt an der "Erstellung" beteiligt waren und selbst wenn who cares ...
90+% der Afg koennen weder deutsch noch englisch und wenn einer von den 10% so nahe an einen (deutschen) Soldaten rankommen kann und Exodus 2.15 auf dessen Shirt unter dessen Weste (sollte er eine tragen) lesen kann , dann haben die Jungs so oder so nen bissel was falsch gemacht ; und damit meine ich nicht solch ein dummes t-shirt angezogen zu haben  

mir ist vollkommen unklar wie man sich an solch belanglosen Sachen ueberhaupt hochziehen kann ...

Edit: ach ja: es wird in einem Afg von Westlicher Seite aus auch Alkohol in jenem Land konsumiert/verkauft (ist durch die truppenstellenden Regierungen "gedeckt") ; so viel zum Thema "man darf da ja niemanden Beleidigen"
und wie war das nochmal mit den Sonnenbrillen, als ich da war haben die Afghanis gemeint du verdeckst deine Augen weil du keine Seele hast ... ja und ... ich brauch die aber um dort vernuenftig sehen zu koennen ; sowas kuemmert doch auch keinen , warum also nen olles T-shirt ??

mkg
reaper