Autor: schlammtreiber
« am: 07. Januar 2009, 08:58:15 »Und was machen wir, nach Ansicht der Experten, jetzt? Alles hinwerfen? Heim gehen?
Auf den Boden werfen, mit den Fäusten trommeln und kreischen, bis die Welt so wird wie man sie sich einbildet.
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Auf den Boden werfen, mit den Fäusten trommeln und kreischen, bis die Welt so wird wie man sie sich einbildet.
Autor: StOPfr
« am: 23. Dezember 2008, 17:40:13 »Und was machen wir, nach Ansicht der Experten, jetzt? Alles hinwerfen? Heim gehen?Timid hat schon dargestellt, dass es trotz vieler Unwägbarkeiten, sicht- und spürbarer Stolpersteine, den Unzulänglichkeiten handelnder Personen, der fast schon einseitig auf Drogenanbau ausgerichteten "Volkswirtschaft", den Defiziten bei Menschenrechten und Demokratie usw. auch für Deutschland keine Alternative dazu gibt, sich weiterhin für die erkennbaren Fortschritte bei der Bildung eines verlässlichen, in die internationale Gemeinschaft integrierten Staates einzusetzen und dies auch mit militärischen Mitteln.
Wie lange es auch dauern mag: Für alle Beteiligten, besonders aber für die afghanische Bevölkerung, wird es ein langer Weg, - ohne "uns" werden sie es nicht schaffen.
Autor: Timid
« am: 23. Dezember 2008, 13:39:29 »Blödsinn oder Fakten??
Die Fakten sind kein Blödsinn, die Schlussfolgerungen daraus sind allerdings wenigstens fragwürdig ...
Zitat
die Vitas von gewissen Warlords oder Provinzfürsten?
(ich muss jetzt eigentlich nicht erwähnen das wir diese Direkt und indirekt finanzieren)
Die Vitae sind sicherlich kein Blödsinn. Allerdings handelt es sich dabei nur um Stolpersteine, aber keine unüberwindbaren Hindernisse auf dem Weg zu einem sicheren und stabilen Staatsgefüge.
Zitat
Drogenanbau in Afghanistan
Wird man mit militärischen Mitteln nicht lösen können, wird allerdings auf Dauer auch angegangen werden.
Zitat
Das Afghanistan eine blühende Demokratie ist bzw in der geschichte jemals war?
Hat niemand behauptet - wobei Afghanistan schon auf einem guten Weg ist, auch wenn dieser noch lang und steinig ist.
Ist allerdings auch kein Kriterium, um jetzt schon über den Erfolg von ISAF urteilen zu können! Denn der "Ist"-Zustand ist noch weit vom "Soll" entfernt - bis dahin werden noch Jahre oder eher Jahrzehnte ins Land gehen müssen. Wie auch etwa auf dem Balkan ...
Zitat
Das die Nördlichen Nachbarrepubliken sehr Rohstoffreich sind?
Ist eigentlich nur eine kreative Neuauslegung der immer wieder gerne genommenen Fabeln davon, dass Krieg XY nur passiert ist, weil es dort in der Region Bodenschätze gab ...
Zitat
Die Zusammenhänge Militäreinsätze und Wirtschaftliche Interressen sind natürlich auch aus der Luft gegriffen
Muss nicht zwangsläufig. Es allerdings auf genau diesen einen Zusammenhang als Hauptgrund für alles zu reduzieren, ist aus der Luft gegriffen. Oder, um es wie Schlammtreiber zu formulieren: Blödsinn.
Autor: TheAdmin
« am: 23. Dezember 2008, 12:46:42 »Und was machen wir, nach Ansicht der Experten, jetzt? Alles hinwerfen? Heim gehen?
Autor: publius
« am: 23. Dezember 2008, 10:01:44 »@jägerfeldwebel
bis auf wenige passagen in deiner darstellung kann ich deinem statement nur zustimmen! von wegen blödsinn....
bis auf wenige passagen in deiner darstellung kann ich deinem statement nur zustimmen! von wegen blödsinn....
Autor: Jägerfeldwebel
« am: 20. Dezember 2008, 14:55:43 »Blödsinn oder Fakten??
die Vitas von gewissen Warlords oder Provinzfürsten?
(ich muss jetzt eigentlich nicht erwähnen das wir diese Direkt und indirekt finanzieren)
Drogenanbau in Afghanistan
Das Afghanistan eine blühende Demokratie ist bzw in der geschichte jemals war?Karsai fällt tot auf den Boden sobald der letzte Westliche Soldat in einen Hubschrauber steigt(oder schon vorher)
Das die Nördlichen Nachbarrepubliken sehr Rohstoffreich sind?
Das General Ammon die Deutsche Afghanistan Politik in Grund und Boden gestampft hat?Ich war da und es gibt entsprechende Artikel darüber.
Die Zusammenhänge Militäreinsätze und Wirtschaftliche Interressen sind natürlich auch aus der Luft gegriffen
Manchmal wünsche ich mir das Weltbild von manchen Menschen nur 5 Minuten lang
die Vitas von gewissen Warlords oder Provinzfürsten?
(ich muss jetzt eigentlich nicht erwähnen das wir diese Direkt und indirekt finanzieren)
Drogenanbau in Afghanistan
Das Afghanistan eine blühende Demokratie ist bzw in der geschichte jemals war?Karsai fällt tot auf den Boden sobald der letzte Westliche Soldat in einen Hubschrauber steigt(oder schon vorher)
Das die Nördlichen Nachbarrepubliken sehr Rohstoffreich sind?
Das General Ammon die Deutsche Afghanistan Politik in Grund und Boden gestampft hat?Ich war da und es gibt entsprechende Artikel darüber.
Die Zusammenhänge Militäreinsätze und Wirtschaftliche Interressen sind natürlich auch aus der Luft gegriffen
Manchmal wünsche ich mir das Weltbild von manchen Menschen nur 5 Minuten lang
Autor: StOPfr
« am: 16. Dezember 2008, 18:40:00 »Im Vorfeld des 90. Geburtstages von Helmut Schmidt am 23. Dezember gibt es einige Sendungen und Würdigungen im TV. Vielleicht äußert sich der Altkanzler hier auch zu aktuellen Fragen.
Termine:
- Dienstag, 16. Dezember, ab 20.15 Uhr im ZDF: "Helmut Schmidt - Der deutsche Kanzler"
- Montag, 22. Dezember, ab 20.15 Uhr im NDR: "Staatsmann und Hanseat - Helmut Schmidt zum 90."
- Dienstag, 23. Dezember, ab 21.45 Uhr ARD: "Helmut Schmidt - Mein Jahrhundert"
- Phönix bringt am 23. Dezember ab 16 Uhr eine mehrstündige Sendung zum "Thema: Helmut Schmidt wird 90" (Rückblick, Aktuelles, Gespräche, Dokumentationen)
Termine:
- Dienstag, 16. Dezember, ab 20.15 Uhr im ZDF: "Helmut Schmidt - Der deutsche Kanzler"
- Montag, 22. Dezember, ab 20.15 Uhr im NDR: "Staatsmann und Hanseat - Helmut Schmidt zum 90."
- Dienstag, 23. Dezember, ab 21.45 Uhr ARD: "Helmut Schmidt - Mein Jahrhundert"
- Phönix bringt am 23. Dezember ab 16 Uhr eine mehrstündige Sendung zum "Thema: Helmut Schmidt wird 90" (Rückblick, Aktuelles, Gespräche, Dokumentationen)
Autor: schlammtreiber
« am: 16. Dezember 2008, 08:20:41 »Soviel Blödsinn in einem Posting, da erübrigt sich schon jeder Kommentar.
Autor: Jägerfeldwebel
« am: 15. Dezember 2008, 18:45:03 »"Kritisiert Angela Merkels Afghanistan Politik"
Manche Leute scheinen ein sehr kurzes Gedächtnis zu haben,die Rot Grüne Bundesregierung hat die Bundeswehr in Marsch gesetzt,die gleiche Regierung die sich am ersten Angriffskrieg seit dem Ende des 2 Wk beteiligt hat.
( ich weiss auch unter schwarzer Regierung wären wir dort unten aber die sind net so scheinheilig)
Was will der Westen in Afghanistan?“,
Ein erster Schritt wäre mal endlich aufzuhören die Leute zu verarschen,in Afghanistan gab es noch nie eine stabile Regierung und es wird nie eine geben geschweige denn eine Demokratie.
Die Märchen aus dem Königreich sind vermutlich aus 1001 Nacht.
Wenn man sich die Vögel mal ansieht welche auf "unserer" Seite kämpfen,Kriegsherren die ihre Karriere beim KHAD(afghanisches gegenstück zum KGB) starteten,vom überzeugten Kommunisten zum Gottesgläubigen Mudschahedinn,dann Taliban und letztendlich an der Seite der westlichen Koaltion als überzeugter Demokrat.
Diese Leute befehligen Milizen die aus Drogengeldern oder Iranischen Geldern bezahlt werden,Wahllos Leute ermorden,vergewaltigen und Dinge machen die wir so genau gar nicht wissen wollen.
Afghanistan wird interressant wenn man sich die Nachbarländer anschaut vor allem im Norden,Usbekistan,Turkmenistan usw.
In diesen Ländern wurde Riesen Gas und Öl vorkommen gefunden,für die USA (und auch Europa) ist es völlig Indiskutabel diese Rohstoffe durch Russland zu schicken oder gar den Iran
Ein völlig undiskutables Thema in Deutschland wo der Strom aus der Steckdose kommt,der Sprit von der Tankstelle und das Gas aus dem Tank.Es wird Zeit die Bevölkerung mal mit Tatsachen vertraut zu machen und es nicht irgendwelchen Rattenfängern vom linken oder rechten Rand diese Ängste nutzen zu lassen.
Nicht nur der Satan USA benötigt Öl und Gas.
Die Aussage die Demokratie wird am Hindukusch verteidigt stimmt im prinzip,unsere Demokratie basiert auf Wohlstand,dieser Wohlstand wird gesichert durch sicherstellung von Zufuhr von günstigen Rohstoffen und Nahrungsmitteln(ich vermute mal keine hier im Forum ist bereit Kaffee zu bezahlen der mit Lohnkosten der IG Metall belastet ist).
Die Frage lautet wieviel Barrell Öl ist ein Deutsches Soldatenleben wert,aber ein gelernter Ökonom oder Dip Betriebswirt wird sicher in der Lage sein dieses zu kalkulieren.
Interressant in diesem zusammenhang ist ein Vortrag vor kurzer Zeit von General Ammon (Kdr KSK) in Ellwangen vor Reservisten.
Er hat die Deutsche Afghanistan Politik in Grund und Boden gestampft,und insbesonderen Leuten die den Amerikanern ständig Unfähigkeit vorwerfen mit Zahlen Daten und Fakten konfrontiert die sie so nicht hören wollten.
Die Soldaten haben das recht vernünftig ausgerüstet,bezahlt und mit dem nötigen Rückhalt in der Bevölkerung und Politik in den Einsatz geschickt zu werden,All dieses ist nicht der Fall.
Manche Leute scheinen ein sehr kurzes Gedächtnis zu haben,die Rot Grüne Bundesregierung hat die Bundeswehr in Marsch gesetzt,die gleiche Regierung die sich am ersten Angriffskrieg seit dem Ende des 2 Wk beteiligt hat.
( ich weiss auch unter schwarzer Regierung wären wir dort unten aber die sind net so scheinheilig)
Was will der Westen in Afghanistan?“,
Ein erster Schritt wäre mal endlich aufzuhören die Leute zu verarschen,in Afghanistan gab es noch nie eine stabile Regierung und es wird nie eine geben geschweige denn eine Demokratie.
Die Märchen aus dem Königreich sind vermutlich aus 1001 Nacht.
Wenn man sich die Vögel mal ansieht welche auf "unserer" Seite kämpfen,Kriegsherren die ihre Karriere beim KHAD(afghanisches gegenstück zum KGB) starteten,vom überzeugten Kommunisten zum Gottesgläubigen Mudschahedinn,dann Taliban und letztendlich an der Seite der westlichen Koaltion als überzeugter Demokrat.
Diese Leute befehligen Milizen die aus Drogengeldern oder Iranischen Geldern bezahlt werden,Wahllos Leute ermorden,vergewaltigen und Dinge machen die wir so genau gar nicht wissen wollen.
Afghanistan wird interressant wenn man sich die Nachbarländer anschaut vor allem im Norden,Usbekistan,Turkmenistan usw.
In diesen Ländern wurde Riesen Gas und Öl vorkommen gefunden,für die USA (und auch Europa) ist es völlig Indiskutabel diese Rohstoffe durch Russland zu schicken oder gar den Iran
Ein völlig undiskutables Thema in Deutschland wo der Strom aus der Steckdose kommt,der Sprit von der Tankstelle und das Gas aus dem Tank.Es wird Zeit die Bevölkerung mal mit Tatsachen vertraut zu machen und es nicht irgendwelchen Rattenfängern vom linken oder rechten Rand diese Ängste nutzen zu lassen.
Nicht nur der Satan USA benötigt Öl und Gas.
Die Aussage die Demokratie wird am Hindukusch verteidigt stimmt im prinzip,unsere Demokratie basiert auf Wohlstand,dieser Wohlstand wird gesichert durch sicherstellung von Zufuhr von günstigen Rohstoffen und Nahrungsmitteln(ich vermute mal keine hier im Forum ist bereit Kaffee zu bezahlen der mit Lohnkosten der IG Metall belastet ist).
Die Frage lautet wieviel Barrell Öl ist ein Deutsches Soldatenleben wert,aber ein gelernter Ökonom oder Dip Betriebswirt wird sicher in der Lage sein dieses zu kalkulieren.
Interressant in diesem zusammenhang ist ein Vortrag vor kurzer Zeit von General Ammon (Kdr KSK) in Ellwangen vor Reservisten.
Er hat die Deutsche Afghanistan Politik in Grund und Boden gestampft,und insbesonderen Leuten die den Amerikanern ständig Unfähigkeit vorwerfen mit Zahlen Daten und Fakten konfrontiert die sie so nicht hören wollten.
Die Soldaten haben das recht vernünftig ausgerüstet,bezahlt und mit dem nötigen Rückhalt in der Bevölkerung und Politik in den Einsatz geschickt zu werden,All dieses ist nicht der Fall.
Autor: schlammtreiber
« am: 11. Dezember 2008, 08:22:18 »Was er will ist wie gesagt ein realistisches Ziel mit klarem Auftrag.
Das wollen wir alle. Eben hier fehlt aber der Vorschlag, was das seiner Meinung nach sein könnte oder sollte.
Zitat
Schmidts Gesamtargumentationskette geht aber definitiv nicht aus diese "Häppchen" für einfach gestricktes Publikum hervor.
Ich gehe mal einfach davon aus, dass eine längere Argumentation vorhanden war und entsprechend verstümmelt wurde.
Autor: Andi
« am: 10. Dezember 2008, 21:51:24 »Ich meinte eher für die geneigte Lerserschaft hier im Thread
Klar, eine umfassende und verständliche Darlegung seiner Argumentation bei seiner Haus- und Hof Zeitung.
Gruß Andi
Autor: Dennis812
« am: 10. Dezember 2008, 21:31:31 »Kennst du Schmidts Glosse "auf eine Zigarette" in der Zeit? Ansonsten stütze ich mich auf aufmerksames Zuhören bei seinen Besuchen an der Helmut-Schmidt-Universität und in diversen Fernsehsendungen.
Gruß Andi
Bis auf seine Besuche an der HSU kenn ich alles
Ich meinte eher für die geneigte Lerserschaft hier im Thread Autor: Andi
« am: 10. Dezember 2008, 21:27:47 »Kennst du Schmidts Glosse "auf eine Zigarette" in der Zeit? Ansonsten stütze ich mich auf aufmerksames Zuhören bei seinen Besuchen an der Helmut-Schmidt-Universität und in diversen Fernsehsendungen.
Gruß Andi
Gruß Andi
Autor: Dennis812
« am: 10. Dezember 2008, 21:06:28 »@Andi:
Hast du evtl. noch eine andere Quelle? Konnte mir das so auch bisher nur schwer vorstellen...
Hast du evtl. noch eine andere Quelle? Konnte mir das so auch bisher nur schwer vorstellen...
Autor: Andi
« am: 10. Dezember 2008, 18:05:10 »Da denke ich hast Du ihn missverstanden. Er kritisiert ja genau die Zielsetzung "Aufbau staatlicher Strukturen" als unrealistisch
Eben in diesem Sinne "keine Zielsetzung", sondern höchstens ein unerreichbares hehres Ziel. Was er will ist wie gesagt ein realistisches Ziel mit klarem Auftrag. Die momentane Gesamtsituation ist für ihn untragbar und vor allem auch unverantwortlich den Soldaten gegenüber.
Schmidts Gesamtargumentationskette geht aber definitiv nicht aus diese "Häppchen" für einfach gestricktes Publikum hervor. Die Antworten würde er so wie sie da stehen auch nie geben.
Gruß Andi