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Zusammenfassung

Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 18:50:31
Zitat von: Andi am 18. Dezember 2013, 16:59:50Es geht nicht um Dienstgradbezeichnungen, ...

Um das dann mal wieder auf die Sachebene herunter zu brechen ;) : Der Fred heißt "Frage zu einem Dienstgradabzeichen" und die Frage nach dem, was der TE da gesehen hatte, wurde von mir wie folgt beantwortet:

Zitat von: Andi am 18. Dezember 2013, 07:22:35
Zitat von: Tommie am 18. Dezember 2013, 06:54:05Der Dienstgrad heißt korrekt "Obermaat (Bootsmannanwärter)"

Das hätte die Marine gerne. ;) Aber es gibt nur eine Feldwebellaufbahn und deswegen heißen die auch bei der Marine korrekt: Feldwebelanwärter. ;)

Und ich habe dann lediglich die Meinung vertreten, dass der OMT (BA) eben nicht "Wasser-StUffz (FA)" heißt, auch wenn man das vielleicht denken könnte ;D !
Autor miguhamburg1
 - 18. Dezember 2013, 17:25:31
Wenn ich mich recht entsinne, ging es bei der zugrunde liegenden Frage um die Dienstgradbezeichnung. Und die lautet korrekt Obermaat (Bootsmannanwärter). Das scheint doch bei den genannten Vorschriftenquellen nicht wirklich in Frage zu stehen.

Dass die dem zugrunde liegende LAUFBAHN für alle TSK/milOrgBer "Feldwebellaufbahn" und analog "Unteroffizierlaufbahn" heißt ist ebenso richtig dargestellt worden. Beides muss nur argumentativ auseinandergehalten werden, was hier zwischendurch nicht geschah.
Autor Andi
 - 18. Dezember 2013, 16:59:50
Es geht nicht um Dienstgradbezeichnungen, es geht um Laufbahnbezeichnungen und da ist die SLV abschließend. Das wird dann übrigens nahtlos in der Bezeichnung der Dienstgradgruppen weitergeführt, auch hier findet sich die Marine nicht wieder.
Die Dienstgradbezeichnungen sind gesetzlich klar geregelt (z.B. BBesG) und da findet sich natürlich auch die Marine wieder.

Und lieber Tommie, ich denke du solltest ganz schnell wieder auf den Boden kommen und deinen Ton ändern, sonst müsste da wieder eine Intervention stattfinden.

Gruß Andi
Autor F_K
 - 18. Dezember 2013, 10:59:15
Andis Ansicht ist hier sicherlich eine eher abwegige Mindermeinung:

Der "Chef vom Ganzen" hat da mal verfügt

ZitatAuf Grund des § 4 Abs. 3 des Soldatengesetzes in der Fassung der Bekanntmachung vom 19. August 1975 (BGBl. I S. 2273) ordne ich an:

.. und dies auf Basis des SG - und da sind die Marinedienstgrade "drin", iVm der ZDV 37/10 ergeben sich dann die Dienstgradzusätze.

(.. dass dies in der SLV nicht erneut "gedoppelt" wird, ist dort ja extra erwähnt).
Autor Rollo83
 - 18. Dezember 2013, 10:32:40
Marine ??? 8)
Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 10:13:46
Und nicht nur die, sondern offensichtlich auch das BAPersBw, das auf z. B. Kommandierungen und Versetzungsverfügungen auch immer von "FA/BA" als Dienstgradzusatz spricht!

Was machen also alle falsch, was nur der "Andi" richtig macht ;) ?

Ach ja, Andi, dann gibt es generell gar keine Marinedienstgrade, denn die werden ja in der SLV komplett nicht erwähnt, außer in dem von mir zitierten Schluss des § 1;) ! Komm bitte wierder auf den Boden, Andi, das ist doch hanebüchen!
Autor Steve87
 - 18. Dezember 2013, 09:55:48
Das sieht die gesamte Marine so :-D
Autor Andi
 - 18. Dezember 2013, 09:33:19
Das kannst du ja gerne so sehen.
Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 08:46:26
Diese Aussage ist schon wieder MUMPITZ in meinen Augen! Das Wort "Bootsmann" kommt in der gesamten SLV nicht ein einziges mal vor! Dafür aber folgender Satz als Abschluss des § 1 der SLV:

Zitat"Soweit die folgenden Vorschriften Dienstgradbezeichnungen und Zusätze zur Dienstgradbezeichnung enthalten, sind die entsprechenden Bezeichnungen und Zusätze der Marine und des Sanitätsdienstes mit umfasst."

Somit heißt es ganz klar, so wie in dem Fernschreiben zur ZDv 37/10 erwähnt, Bootsmannanwärter!
Autor Andi
 - 18. Dezember 2013, 08:02:09
Zitat von: Tommie am 18. Dezember 2013, 07:51:39
Ja nee, is klar ;) ! Und die ZDv 37/10 wurde auch nur zur Bespassung ergänzt ;) !

Da wurde tatsächlich nur eine "urbane Legende" verschriftlicht. Unsinn ist es trotzdem. Da hat irgendein sehr schlauer Mensch schlicht nicht geprüft, was er geschrieben hat.
Ausschlaggebend ist hier ausschließlich die Soldatenlaufbahnverordnung und die spricht in § 15 (3) ausschließlich von Feldwebelanwärtern.

Gruß Andi
Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 07:53:27
Ups, da habe ich die Hälfte vergessen ;) :

Zitat"...
Bootsmannanwärter (Marine) tragen ab 1. April 2002 zwei quergestellte gewebte Streifen bzw. Metallabzeichen (Schulterklappe) über den Dienstgradenabzeichen.
Dieses Fernschreiben ist bis zur Herausgabe der Neufassung der ZDv 37/10 nach der Nr. 507 in die Vorschrift einzuheften.
..."
Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 07:51:39
Zitat von: Andi am 18. Dezember 2013, 07:22:35Das hätte die Marine gerne. ;) Aber es gibt nur eine Feldwebellaufbahn und deswegen heißen die auch bei der Marine korrekt: Feldwebelanwärter. ;)

Ja nee, is klar ;) ! Und die ZDv 37/10 wurde auch nur zur Bespassung ergänzt ;) !

Zitat"Anweisung der Gruppe Dienstvorschriften Nr. 8/2002
Betr.: ZDv 37/10 ,,Anzugordnung für die Soldaten der Bundeswehr";
hier: Einführung der Laufbahnanwärterabzeichen für Feldwebel-/Bootsmannanwärter (FA/BA)
Bezug: BMVg – FüS roem I 6 – Az 60-15-07 vom 22.03.02

..."

Si tacuisses ... ;D !
Autor BulleMölders
 - 18. Dezember 2013, 07:27:26
Wäre doch mal was, Leutnant zur Erde und Leutnant zur Luft. :)

Zitat von: Andi am 18. Dezember 2013, 07:22:35
Zitat von: Tommie am 18. Dezember 2013, 06:54:05
Der Dienstgrad heißt korrekt "Obermaat (Bootsmannanwärter)"

Das hätte die Marine gerne. ;) Aber es gibt nur eine Feldwebellaufbahn und deswegen heißen die auch bei der Marine korrekt: Feldwebelanwärter. ;)
Bist du dir da sicher?
Selbst auf der Seite der Bundeswehr steht was von
ZitatFeldwebelanwärter/Bootsmannanwärter und Unteroffizieranwärter/Maatanwärter
Siehe: Dienstgrade der Bundeswehr
Autor Andi
 - 18. Dezember 2013, 07:22:35
Zitat von: Tommie am 18. Dezember 2013, 06:54:05
Der Dienstgrad heißt korrekt "Obermaat (Bootsmannanwärter)"

Das hätte die Marine gerne. ;) Aber es gibt nur eine Feldwebellaufbahn und deswegen heißen die auch bei der Marine korrekt: Feldwebelanwärter. ;)
Autor Tommie
 - 18. Dezember 2013, 06:54:05
Der Dienstgrad heißt korrekt "Obermaat (Bootsmannanwärter)", abgekürzt "OMT (BA)" und entspricht damit dem "Stabsunteroffizier (Feldwebelanwärter)", abgekürzt "StUffz (FA)"!

Und dass Marinedienstgrade im Bereich der Unteroffiziere und Offiziere z. T. anders heißen als die von Heer und Luftwaffe, hat eine sehr lange Tradition ;) !