••• Bundeswehrforum.de ••
••• Bundeswehrforum.de ••
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
Forum für Soldaten, Reservisten und Interessierte
- Willkommen im Forum „Bundeswehrforum.de“. Bitte logge dich ein oder registriere dich.
Neuigkeiten:
ZUR INFORMATION:
Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html
Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.
AUS AKTUELLEM ANLASS:
In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen
Autor Andi
- 22. April 2011, 08:41:52Zitat von: EinStuffz am 21. April 2011, 22:49:35Meine Absicht wars eigentlich ein wenig ich nenne es mal "toleranz" für derartige erkrankungen auszuüben....
Was hat Tauglichkeit mit Toleranz zu tun? Ist zwar nett, was du hier für Geschichten erzählst, aber mit dem eigentlichen Thema haben sie nichts zu tun!
Zitat von: EinStuffz am 21. April 2011, 22:49:35
Immerhin wird der Schütze Pampelmuse ja auch mit Vorstrafen wie illegalen Waffenbesitz, Körperverletzung ect eingestellt,
diese Leute halte ich auch für potenziell gefährlich, ich weiß nicht was schlimmer ist
Das kann man so nicht pauschalisieren! Die Einstellung mit Vorstrafen ist die absolute Ausnahme, in Vorgesetztenlaufbahnen sogar fast völlig ausgeschlossen. Wir reden hier aber immer von von Juristen getroffenen Einzelfallentscheidungen und keinen allgemeingültigen Verfahrensweisen, da es um die individuelle Betrachtung geht.
Und wenn eine Vorstrafe nicht angegeben wird reden wir über Einstellungsbetrug...
Zitat von: ulli76 am 21. April 2011, 22:51:57
Bewerber mit Vorstrafen- erst recht was Waffen-, Drogen- und Körperverletzungsgeschichten angeht, werden inzwischen aber ziemlich genau unter die Lupe genommen.
Wurden sie schon immer!
Zitat von: EinStuffz am 21. April 2011, 22:57:36
In meinem Zug hab ich einen Soldaten der SAZ wurde, die neue Verpflichtungsprämie kassiert hat und damit seine Strafe wegen Körperverletzung gezahlt hat :-D
Hatten es gerade heute im Dienst über das Thema....
Dann ist da einiges schief gelaufen. Das Strafverfahren hätte im Einstellungsprozess berücksichtigt werden müssen und so lange ein Strafverfahren läuft hätte es auch zu keiner Einstellung kommen dürfen. Im Normalfall hätte hier wahrscheinlich keine Einstellung als SaZ erfolgen dürfen. Vermute mal da hat dann der Chef geschlampt (wir reden hier über eine Straftat, die evtl. auch eine disziplinare Würdigung nach sich zieht) oder die Mitteilung in Strafsachen ist nicht oder zu spät erfolgt.
An sich müsste der Chef jetzt trotzdem direkt einen Antrag auf Entlassung wegen charakterlicher Nichteignung stellen.
Gruß Andi
Autor EinStuffz
- 21. April 2011, 22:57:36uiuiui, nochwas das bei uns schief läuft :-D
In meinem Zug hab ich einen Soldaten der SAZ wurde, die neue Verpflichtungsprämie kassiert hat und damit seine Strafe wegen Körperverletzung gezahlt hat :-D
Hatten es gerade heute im Dienst über das Thema....
In meinem Zug hab ich einen Soldaten der SAZ wurde, die neue Verpflichtungsprämie kassiert hat und damit seine Strafe wegen Körperverletzung gezahlt hat :-D
Hatten es gerade heute im Dienst über das Thema....
Autor ulli76
- 21. April 2011, 22:51:57Bewerber mit Vorstrafen- erst recht was Waffen-, Drogen- und Körperverletzungsgeschichten angeht, werden inzwischen aber ziemlich genau unter die Lupe genommen.
Bei den Wehrpflichtigen war man da nicht so streng- aber bei FWDL und SaZ kann ne entsprechende Vorstrafe recht schnell zur Nichteinstellung bzw. einer mehrjährigen Sperre führen.
Bei den Wehrpflichtigen war man da nicht so streng- aber bei FWDL und SaZ kann ne entsprechende Vorstrafe recht schnell zur Nichteinstellung bzw. einer mehrjährigen Sperre führen.
Autor EinStuffz
- 21. April 2011, 22:49:35jupp, dem Pflichte ich auch bei und klar, keine Frage, es dient zum Schutz anderer Menschen.....
Meine Absicht wars eigentlich ein wenig ich nenne es mal "toleranz" für derartige erkrankungen auszuüben....
Immerhin wird der Schütze Pampelmuse ja auch mit Vorstrafen wie illegalen Waffenbesitz, Körperverletzung ect eingestellt,
diese Leute halte ich auch für potenziell gefährlich, ich weiß nicht was schlimmer ist
Meine Absicht wars eigentlich ein wenig ich nenne es mal "toleranz" für derartige erkrankungen auszuüben....
Immerhin wird der Schütze Pampelmuse ja auch mit Vorstrafen wie illegalen Waffenbesitz, Körperverletzung ect eingestellt,
diese Leute halte ich auch für potenziell gefährlich, ich weiß nicht was schlimmer ist
Autor ulli76
- 21. April 2011, 22:38:41Nein, das wird nicht funktionieren. Die Bundeswehr wird dieses Risiko nicht eingehen- und das mit Recht. Er ist nun mal krank.
Wie gesagt, bei ihm handelt es sich um einen Bewerber.
Es hat ja auch nix damit zu tun, dass man ihn für geisteskrank hält.
Bei dir ist es ja so, dass du schon Soldat bist und als gesund eingestellt wurdest. Das ist aber ne ganz andere Konstellation. In der Lage ist auch die Frage, ob man nach erfolgreicher Therapie und guter medikamentösen Einstellung die V13 zwingend vergeben muss. Das hängt aber davon ab, wie derjenige im Dienst zurecht kommt.
Mal als kleines Beispiel: Es gibt vergleichsweise viele Rekruten, die mit dem Stress der AGA nicht zurecht kommen- allein schon weg von zu Hause zu sein, mit fremden Menschen eine Stube teilen zu müssen, Schlafmangel, der vergleichsweise rauhe Ton...Das reicht von einfachen Anpassungsstörungen bis zur Auslösung von Psychosen.
Also der Weg wäre, eine Psychotherapie zu machen, die erfolgreich abschließen, ne Weile warten (und da sprechen wir von mindestens 1-2 Jahren)- dann besteht zumindest eine bessere Chance. Aber in der aktuellen Situation halte ich eine Einstellung für ausgeschlossen.
Die Einstellung auf reine Büro-Dienstposten gibt es in der Form nicht- jeder Soldat macht ne AGA, jeder Soldat durchläuft entsprechende Einsatzvorbereitungen wenn es soweit ist. (ein Beispiel aus der Sanität- inzwischen bekommt ein Teil der Gesundheitsaufseher die gleiche Einsatzvorbereitung wie eine BAT-Besatzung, obwohl der auf den ersten Blick nen "Drinni"-DP hat). Soll heissen, dass man Soldaten flexibel einsetzen können muss.
Dass man nach Erkrankungen vorübergehend auf "schonende" DP eingesetzt werden kann, ist was ganz anderes. Zum einen hat der Dienstherr ein Interesse daran, Soldaten, in die er investiert hat, zumindest eingeschränkt einzusetzen, zum anderen hat es was mit Fürsorge zu tun.
Wir stellen z.B. ja auch keine Diabetiker ein, obwohl diese z.B. auch recht problemlos einen Innendienst-DP besetzen könnten.
Wie gesagt, bei ihm handelt es sich um einen Bewerber.
Es hat ja auch nix damit zu tun, dass man ihn für geisteskrank hält.
Bei dir ist es ja so, dass du schon Soldat bist und als gesund eingestellt wurdest. Das ist aber ne ganz andere Konstellation. In der Lage ist auch die Frage, ob man nach erfolgreicher Therapie und guter medikamentösen Einstellung die V13 zwingend vergeben muss. Das hängt aber davon ab, wie derjenige im Dienst zurecht kommt.
Mal als kleines Beispiel: Es gibt vergleichsweise viele Rekruten, die mit dem Stress der AGA nicht zurecht kommen- allein schon weg von zu Hause zu sein, mit fremden Menschen eine Stube teilen zu müssen, Schlafmangel, der vergleichsweise rauhe Ton...Das reicht von einfachen Anpassungsstörungen bis zur Auslösung von Psychosen.
Also der Weg wäre, eine Psychotherapie zu machen, die erfolgreich abschließen, ne Weile warten (und da sprechen wir von mindestens 1-2 Jahren)- dann besteht zumindest eine bessere Chance. Aber in der aktuellen Situation halte ich eine Einstellung für ausgeschlossen.
Die Einstellung auf reine Büro-Dienstposten gibt es in der Form nicht- jeder Soldat macht ne AGA, jeder Soldat durchläuft entsprechende Einsatzvorbereitungen wenn es soweit ist. (ein Beispiel aus der Sanität- inzwischen bekommt ein Teil der Gesundheitsaufseher die gleiche Einsatzvorbereitung wie eine BAT-Besatzung, obwohl der auf den ersten Blick nen "Drinni"-DP hat). Soll heissen, dass man Soldaten flexibel einsetzen können muss.
Dass man nach Erkrankungen vorübergehend auf "schonende" DP eingesetzt werden kann, ist was ganz anderes. Zum einen hat der Dienstherr ein Interesse daran, Soldaten, in die er investiert hat, zumindest eingeschränkt einzusetzen, zum anderen hat es was mit Fürsorge zu tun.
Wir stellen z.B. ja auch keine Diabetiker ein, obwohl diese z.B. auch recht problemlos einen Innendienst-DP besetzen könnten.
Autor Flexscan
- 21. April 2011, 22:36:14Richtig. der TE ist NOCH in Behandlung.
Was passiert denn wird er bspw zum 0107 genommen wird. Er wieder Attacken bekommt und auf der Schiesbahn durchdreht?
Die Verantwortung dafür möchte ich ehrlich gesagt nicht übernehmen. Und die Schiesausbildung gehört nunmal zur allgemeinen Grundausbildung dazu.
Alles andere hat kein Sinn und nimmt nur eine Stelle weg für Kandidaten, die gesundheitlich nicht vorbelastet sind.
An dieser Stelle für den Threadstarter
Gute Besserung und alles Gute. Komm schnell wieder auf die Beine.
versuch es einfach etwas später noch einmal, wenn du vollkommen genesen bist und keine Medis mehr brauchst.
Was passiert denn wird er bspw zum 0107 genommen wird. Er wieder Attacken bekommt und auf der Schiesbahn durchdreht?
Die Verantwortung dafür möchte ich ehrlich gesagt nicht übernehmen. Und die Schiesausbildung gehört nunmal zur allgemeinen Grundausbildung dazu.
Alles andere hat kein Sinn und nimmt nur eine Stelle weg für Kandidaten, die gesundheitlich nicht vorbelastet sind.
An dieser Stelle für den Threadstarter
Gute Besserung und alles Gute. Komm schnell wieder auf die Beine.
versuch es einfach etwas später noch einmal, wenn du vollkommen genesen bist und keine Medis mehr brauchst.
Autor EinStuffz
- 21. April 2011, 22:25:07Naja, meine Meinung was die Verantwortlichen angeht kennt man ja....
Ich persönlich würde keinen meiner Soldaten nach der Vorgeschichte zum Schießen ect schicken....
Auf der anderen Seite jedoch habe ich gelernt das ein Psychisches Problem nicht gleich heißt das der betroffene Geisteskrank o.ä. ist....
Im gegenteil, ich war Montag noch "sehr skeptisch" allerdings habe ich bis heute gemerkt das mir der Dienst gut tut und ich nach "klärenden" Gesprächen
ganz entspannt wieder in mein Mungeschäft einsteigen konnte.
von daher denke ich mir, der TE ist in Behandlung, bekommt Medikamente und besserung ist in sicht, warum sollte er es nicht einfach versuchen ?
Immerhin hat die BW nicht viel zu verlieren sie können ihn in der Probezeit und den ersten 4 Jahren nach §55 entlassen und wenn er merkt das er der Belastung nicht gewachsen ist kann er ja auch problemlos in den ersten 4mon kündigen...
Ich persönlich würde keinen meiner Soldaten nach der Vorgeschichte zum Schießen ect schicken....
Auf der anderen Seite jedoch habe ich gelernt das ein Psychisches Problem nicht gleich heißt das der betroffene Geisteskrank o.ä. ist....
Im gegenteil, ich war Montag noch "sehr skeptisch" allerdings habe ich bis heute gemerkt das mir der Dienst gut tut und ich nach "klärenden" Gesprächen
ganz entspannt wieder in mein Mungeschäft einsteigen konnte.
von daher denke ich mir, der TE ist in Behandlung, bekommt Medikamente und besserung ist in sicht, warum sollte er es nicht einfach versuchen ?
Immerhin hat die BW nicht viel zu verlieren sie können ihn in der Probezeit und den ersten 4 Jahren nach §55 entlassen und wenn er merkt das er der Belastung nicht gewachsen ist kann er ja auch problemlos in den ersten 4mon kündigen...
Autor ulli76
- 21. April 2011, 22:17:32Ja, hab das in deinem anderen Beitrag gelesen- da ist deine Einheit auf jeden Fall nen hohes Risiko eingegangen.
Also man muss jetzt nicht jeden Soldaten, der gut auf Psychopharmaka eingestellt ist, vom Schießen ausschließen- aber ne Stellungnahme der Abteilung VIb- üblicherweise umgesetzt als 90/5er oder wenn´s nur vorübergehend ist mindestens auf Krankenmeldeschein, sollte man sich als verantwortungsvoller Vorgesetzter schon holen.
Also man muss jetzt nicht jeden Soldaten, der gut auf Psychopharmaka eingestellt ist, vom Schießen ausschließen- aber ne Stellungnahme der Abteilung VIb- üblicherweise umgesetzt als 90/5er oder wenn´s nur vorübergehend ist mindestens auf Krankenmeldeschein, sollte man sich als verantwortungsvoller Vorgesetzter schon holen.
Autor EinStuffz
- 21. April 2011, 22:07:56ja, gibt viele viele belastungen beim Bund.... Stress, Einsatz, oft weit von zu hause weg und und und....
Aber mal ganz ehrlich, in letzter Zeit nehmen sie alles und jeden mit Vorstrafen ect....
Also meiner Meinung nach kann man Leuten die vorbelastet sind zB im Stab, im Versorgungsdienst ect einsetzen...
Ich selbst bin zB nach Suizidversuch, der Diagnose PTBS und schweren depressionen auch wieder in den aktiven Dienst zurückgekehrt, wurde direkt für die ORF geplant und nehme aktiv an Schießen ect Teil obwohl ich Medikamente nehme und weiterhin in Behandlung bin.
Aber mal ganz ehrlich, in letzter Zeit nehmen sie alles und jeden mit Vorstrafen ect....
Also meiner Meinung nach kann man Leuten die vorbelastet sind zB im Stab, im Versorgungsdienst ect einsetzen...
Ich selbst bin zB nach Suizidversuch, der Diagnose PTBS und schweren depressionen auch wieder in den aktiven Dienst zurückgekehrt, wurde direkt für die ORF geplant und nehme aktiv an Schießen ect Teil obwohl ich Medikamente nehme und weiterhin in Behandlung bin.
Autor ulli76
- 21. April 2011, 22:00:11Es ist aber schon nen Unterschied, ob man nen aktiven Soldaten im Dienst belässt- und da ist es schon auch nicht ganz einfach, jemanden nach schwereren Erkankungen wieder voll einzusetzen-
oder ob man nen Bewerber mit entsprechenden Vorerkrankungen von draussen "einkauft".
@StUffz: Du wirst es ja von dir wissen, welche Belastungen einen Soldaten so erwarten.
(Gilt natürlich auch für körperliche Erkrankungen: Ein ausgeheiltes unkompliziert gebrochenes Bein ist sicher weniger nen Problem als nen vorbestehender Knieschaden)
oder ob man nen Bewerber mit entsprechenden Vorerkrankungen von draussen "einkauft".
@StUffz: Du wirst es ja von dir wissen, welche Belastungen einen Soldaten so erwarten.
(Gilt natürlich auch für körperliche Erkrankungen: Ein ausgeheiltes unkompliziert gebrochenes Bein ist sicher weniger nen Problem als nen vorbestehender Knieschaden)
Autor EinStuffz
- 21. April 2011, 21:55:20Naja, bei mir wurde letztes Jahr PTBS und schwere Depressionen Diagnostiziert, nehme zZt. Venlafaxin und Cipralex für den Tag und Remerlgin und Truxal zur Nacht, zwischenzeitlich hatte ich sogar Tavor.....
Fazit : Ich war 6mon KZH, danach nochmal 6 Wochen im BWK und nun bin ich zurück im Dienst.
Also meiner Meinung nach kann man durch eine Therapie sehr gut mit seinen Problemen umgehen, warum also sollte man den Leuten Steine in den weg legen ?
Ansonsten muss ich Ulli recht geben, in den Vorschriften ist es nicht eindeutig geregelt....
Fazit : Ich war 6mon KZH, danach nochmal 6 Wochen im BWK und nun bin ich zurück im Dienst.
Also meiner Meinung nach kann man durch eine Therapie sehr gut mit seinen Problemen umgehen, warum also sollte man den Leuten Steine in den weg legen ?
Ansonsten muss ich Ulli recht geben, in den Vorschriften ist es nicht eindeutig geregelt....
Autor ulli76
- 21. April 2011, 21:49:29Die einzige Möglichkeit, die du hast, wäre eine abgeschlossene, erfolgreiche (Psycho)Therapie- aber selbst dann wird man vorsichtig sein.
Autor Stedefreund
- 21. April 2011, 21:33:34Verständlich. Sehr schade eigentlich. Aber wie schon gesagt, ich denke das selbe wie Ihr. Danke euch
Autor ulli76
- 21. April 2011, 21:31:47Das wird nicht funktionieren - immerhin hast du eine behandlungsbedürftige psychische Erkrankung.
Zum einen geht es der Bundeswehr um Kosten, die auf die zukommen- da du das Medikament vermutlich noch ne Weile nehmen sollst.
Und dann will die Bundeswehr natürlich auch nicht das Risiko eingehen, dass es dir z.B. durch den Stress des Dienstes schlechter geht.
Und ganz ehrlich: Angst, Panik, Zwangsstörungen und Zwangsgedanken sind nicht gerade gute Voraussetzungen für das Soldatendasein.
Ansonsten ist die Vorschrift nicht ganz eindeutig, ob bei der V 13 die laufende Therapie vor allem Psychotherapie meint, oder auch medikamentöse Therapie umfasst.
Zum einen geht es der Bundeswehr um Kosten, die auf die zukommen- da du das Medikament vermutlich noch ne Weile nehmen sollst.
Und dann will die Bundeswehr natürlich auch nicht das Risiko eingehen, dass es dir z.B. durch den Stress des Dienstes schlechter geht.
Und ganz ehrlich: Angst, Panik, Zwangsstörungen und Zwangsgedanken sind nicht gerade gute Voraussetzungen für das Soldatendasein.
Ansonsten ist die Vorschrift nicht ganz eindeutig, ob bei der V 13 die laufende Therapie vor allem Psychotherapie meint, oder auch medikamentöse Therapie umfasst.
Autor Andi
- 21. April 2011, 21:31:16Zitat von: Stedefreund am 21. April 2011, 21:26:22
Allein aufgrund der Tatsache des Psychopharmakas
Allein auf Grund deiner psychischen Störungen. Macht sich im Umgang mit Waffen nicht so gut...