Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum ist auf einen neuen Server umgezogen, um den Betrieb langfristig sicherzustellen. Zugleich wurde das Board auf die aktuelle Version 2.1.4 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.
Offene Punkte siehe https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,75228.0.html

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Die Zustellprobleme, die der alte Server hatte, bestehen nicht mehr. Auch Mails an Google oder 1und1-Konten werden erfolgreich zugestellt. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen


Antworten

Der Beitrag verursachte die folgenden Fehler, die behoben werden müssen:
Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.
Einschränkungen: 10 pro Beitrag (10 verbleibend), maximale Gesamtgröße 8 MB, maximale Individualgröße 8 MB
Deaktiviere die Dateianhänge die gelöscht werden sollen
Klicke hier oder ziehe Dateien hierher, um sie anzuhängen.
(Dateianhänge löschen)
Erweiterte Optionen...
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau

Zusammenfassung

Autor ulli76
 - 18. Juni 2011, 15:15:31
Ich finde das alles ziemlich merkwürdig.
Im Rahmen der Einsatzvorbereitung solltet ihr eigentlich reichlich Schießen gewesen sein (wäre mir als Chef dann relativ wurscht, ob derjenige dann ausgerechent die P-S-2 Wü nicht hat ) und SanAusb genossen haben.
BFT/DSA kann man an einem Tag abgelegen. Sollte auch kein Problem sein. Des weiteren müsste man überlegen, ob man einen Soldaten, der das nicht hat, mit in den Einsatz nimmt. bzw. was die Gründe für das Nichtbestehen sind.

Für mich wären zwingende Gründe gegen einen Urlaub kurz vorm Einsatz: einsatzwichtige Ausbildung (Übungsplatzaufenthalte mit der Einheit, ZA EAKK, EAKK, Fachlehrgang etc.), Komplettieren des BA 90/5 plus Impfungen. Übergabe/Übernahme von Material, Übergaben bei wichtigen DP (Chefs, Spieße etc.-aber selbst das kann man rechtzeitig organisieren), bei Chefs z.B. offene BUs und Disziplinarverfahren, die zwingend vor dem Einsatz abgeschlossen werden müssen, z.B. bei medizinischem Personal bestimmte Dienste (z.B. bei unverschiebbarem Ausfall von Kameraden)

Autor Y-123
 - 18. Juni 2011, 14:57:18
Zitates gibt IGF, die sind als Voraussetzung für Auslandseinsätze zwingend (z. B. erfüllte Schießübungen mit der Handwaffe)

Ich meine aber das die P8 nicht zwingen dazu zählen muss. In welcher Vorschrift ist das niedergeschrieben, dass die Übungen für G36, P8 und MG für die IGF, zwingend vorm Einsatz erfüllt sein müssen?

Autor Rollo83
 - 17. Juni 2011, 16:24:00
Muss man für den Einsatz die P8 S2 als IGF geschossen haben?
Ich kenn das nur das man die G36 S9 als für die IGF Daten braucht.
Autor KlausP
 - 16. Juni 2011, 22:34:58
Wenn keine Möglichkeit zum Schießen für die Betroffenen organisiert wird, macht das Versagen des Urlaubs ja gar keinen Sinn denn dann können sie das ja auch nicht nachholen, im Gegensatz zum DSA, wo es durchaus ohne großen Aufwand möglich wäre. 
Autor Y-123
 - 16. Juni 2011, 22:30:37
Dann sollte aber auch ein Schießtag organisiert werden, wenn die / den betroffenen Soldaten Schießübung XY noch zu erfüllen haben, anstatt es sich einfach zu machen und die / den Soldaten einfach den Urlaub zu streichen.
Durch die Streichung alleine und ohne eine erneute Möglichkeit die Leistung nachzuholen kann man dann soeine "notwendige" IGF Leistung bis zum Einsatz nicht nachholen.
Autor F_K
 - 16. Juni 2011, 22:09:47
... es gibt IGF, die sind als Voraussetzung für Auslandseinsätze zwingend (z. B. erfüllte Schießübungen mit der Handwaffe), hier gibt es also einen ZWINGENDEN Grund für die Versagung von Urlaub - es muss natürlich Gelegenheit gegeben werden, die Übungen auch abzulegen - irgenteine Einheit wird sich schon finden, zu der man ein paar Soldaten "hinschicken" kann.

Insoweit muss der Chef dem Richter schon sagen, dass ohne diese IGF ein Auslandseinsatz nicht möglich ist ....
Autor Y-123
 - 16. Juni 2011, 22:08:19
Joa kann er nicht. Der Zugführer kann den Urlaubsantrag lediglich beführworten oder einen negativen Sichtvermerk darauf schreiben, weiterleiten muss er ihn trotzdem. Dennoch kommt die IGF Anforderung vom KpChef und der wird den Urlaubsantrag eh ablehnen, wenn der ZgFhr sich dagegen ausspricht.
Autor KlausP
 - 16. Juni 2011, 21:51:05
Der Zugführer kann gar keinen Urlaub versagen. Das kann nur der Disziplinarvorgesetzte. Der Zugführer bringt auf dem Urlaubsantrag lediglich einen Sichtvermerk an mit dem er bestätigt, dass er den Antrag zur Kenntnis genommen hat.
Autor Y-123
 - 16. Juni 2011, 21:37:33
Inzwischen scheinen sich schon mehrere Leute wegen des Bestehen vom DSA beschwert zu haben, weswegen das Ablegen alleine nun doch wieder reicht. Anders sieht es bei den IGF Dingen aus wie Schießübungen, Geländeläufe, San, ABC Ausbildung etc.

Hierbei fehlt mir dieses Jahr lediglich die P8 S-2 Wü, weswegen mir nun weiterhin der Urlaub verwehrt wird. Da aber kein Schießen angefordert wurde um solch Dinge nachzuholen renn ich dabei immernoch an die Wand. Die Antwort von meinem ZgFhr war daraufhin: "Dann müssen Sie Ihrer Freundin halt erzählen das es kein Urlaub gibt, weil sie an den bisherigen Schießterminen die P8 S-2 nicht geschossen haben". Sollte also in kurzer Zeit kein Schießen angeboten werden darf ich dennoch kein Urlaub nehmen.

Meiner pers. Meinung nach sind solche Schikane Aktionen extrem unkameradschaftlich und unmenschlich. Da geht man dann mit einer
super Einstellung mit solchen Leuten in den Einsatz ::)
Autor RekrKp8
 - 16. Juni 2011, 19:41:16
Richter: "Findet der Einsatz für diesen Soldaten auch ohne abgelegtes DSA statt?"
Chef: "Selbstverständlich!"
Richter: "Alles klar, Urlaub genehmigt."
Autor wolverine
 - 15. Juni 2011, 23:11:18
Das ist recht einfach: Irgenwo in der Begründung findet man immer einen Fehler.
Autor KlausP
 - 15. Juni 2011, 22:40:57
Zitat von: wolverine am 15. Juni 2011, 21:29:07
"Zwingend" ist hier das Wort, auf das es ankommt und das heißt, es gibt und gab (!) keine andere Möglichkeit, den beabsichtigten Zweck ohne Versagung des Urlaubs zu erreichen. Und das muss für jeden abgelehnten Urlaubantrag individuell begründbar sein. Viel Spaß!

Viel Spaß nicht nur für denjenigen, der den Urlaub versagt sondern auch für denjenigen, der über die Beschwerden zu entscheiden hat.
Autor wolverine
 - 15. Juni 2011, 21:29:07
"Zwingend" ist hier das Wort, auf das es ankommt und das heißt, es gibt und gab (!) keine andere Möglichkeit, den beabsichtigten Zweck ohne Versagung des Urlaubs zu erreichen. Und das muss für jeden abgelehnten Urlaubantrag individuell begründbar sein. Viel Spaß!
Autor KlausP
 - 15. Juni 2011, 19:38:40
ZitatWeiterhin halte ich es auch im Bezug auf das Verhältnis zur KpFü in der Einsatzkp für sehr bedenklich, ...

Wer sagt dir, dass der Chef den Befehl rausgehauen hat? Das ging für mich aus der bisherigen Diskusion nicht hervor. Auch Kommandeure sollen manchmal auf solche Ideen kommen.
Autor RekrKp8
 - 15. Juni 2011, 19:31:27
Ich halte körperliche Fitness für einen Afghanistan-Einsatz für einen zwingenden dienstlichen Grund. Allerdings steht hier immer noch die Frage im Raum, was denn bislang für die körperliche Fitness getan wurde.

Weiterhin halte ich es auch im Bezug auf das Verhältnis zur KpFü in der Einsatzkp für sehr bedenklich, die letzte Phase vor dem Einsatz den Urlaub zu verbieten. Ohne Spaß, das sind so Aktionen, da ist die VP gefragt.