Neuigkeiten:

ZUR INFORMATION:

Das Forum wurde auf die aktuelle Version 2.1.6 von SMF aktualisiert. Es sollte soweit alles laufen, bei Problemen bitten wir um Nachsicht und eine kurze Information.

Wer "vergeblich" auf Mails des Forums wartet (Registrierung bestätigen/Passwort zurücksetzen), sollte bitte in den Spam-Ordner seines Mailpostfachs schauen. Wenn eine Mail im Spam-Ordner liegt, bitte als "Kein Spam" markieren, damit wird allen geholfen.

AUS AKTUELLEM ANLASS:

In letzter Zeit häufen sich in Beiträgen identifizierbare Informationen. Es werden Standorte, Dienstposten, Dienstpostennummern und andere detailierte Beschreibungen angegeben. Denkt bitte an OPSec - und veröffentlicht nur das, was Allgemein zugänglich ist - wir werden darauf achten und gegebenenfalls auch löschen


Antworten

Der Beitrag verursachte die folgenden Fehler, die behoben werden müssen:
Achtung: In diesem Thema wurde seit 120 Tagen nichts mehr geschrieben.
Wenn du nicht absolut sicher bist, dass du hier antworten willst, starte ein neues Thema.
Einschränkungen: 10 pro Beitrag (10 verbleibend), maximale Gesamtgröße 8 MB, maximale Individualgröße 8 MB
Deaktiviere die Dateianhänge die gelöscht werden sollen
Klicke hier oder ziehe Dateien hierher, um sie anzuhängen.
(Dateianhänge löschen)
Erweiterte Optionen...
Verifizierung:
Bitte lasse dieses Feld leer:
Gib die Buchstaben aus dem Bild ein
Buchstaben anhören / Neues Bild laden

Gib die Buchstaben aus dem Bild ein:
Wie heißen die "Luft"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heißen die "Land"streitkräfte Deutschlands?:
Wie heisst der Verteidigungsminister mit Vornamen:
Shortcuts: mit Alt+S Beitrag schreiben oder Alt+P für Vorschau

Zusammenfassung

Autor F_K
 - 10. Juli 2013, 14:40:37
Einzig vernünftiger Ratschlag:

Gehe zu einem Fachanwalt für Arbeitsrecht.
Autor Cricki
 - 10. Juli 2013, 13:13:50
vielleicht schaffst du es auch dich ordentlich von deinem chef zu verabschieden und noch mal´n gespräch von mann zu mann zu führen. wäre schön wenn du noch´n gutes zeugnis bekommen würdest.
Autor Elvis
 - 10. Juli 2013, 12:59:24
Zitat von: Elvis am 10. Juli 2013, 12:40:16
Ja, Moment - eine Probezeit im Anschluss an ein Ausbildungsverhältnis ist nach den letzten Urteilen unwirksam, die Ausbildungszeit muss der Betriebszugehörigkeit angerechnet werden.

Bzw.: Probezeit bedeutet ja im Grunde nur, eine verkürzte Kündigungsfrist, nicht automatisch eine leichtere Kündigung.
Nach 6 Monaten Betriebszugehörigkeit muss eine Kündigung den Maßstäben des Kündigungsschutzgesetzes (hat nichts mit Arbeitsplatzschutzgesetz zu tun) standhalten. Da diese Wartezeit vor dem KSchG oftmals parallel zur Probezeit verläuft, wird das gerne als "ein Schuh" betrachtet, was nicht automatisch so ist.
Wenn ich falsch liege, bitte korrigieren.
Autor Cricki
 - 10. Juli 2013, 12:49:31
du bist auf jeden fall verpflichtet sofort zum arbeitsamt zu gehen. wenn du den herrschaften dort erklärst, dass du im okt. zum bund gehst, werden die dir erzählen was zu tun ist. ich würd´mir keinen grossen arbeitsrechtlichen stress mehr machen und mich voll auf die bundeswehr konzentrieren. gruss cricki
Autor Elvis
 - 10. Juli 2013, 12:40:16
Ja, Moment - eine Probezeit im Anschluss an ein Ausbildungsverhältnis ist nach den letzten Urteilen unwirksam, die Ausbildungszeit muss der Betriebszugehörigkeit angerechnet werden.
Autor Lidius
 - 10. Juli 2013, 12:25:00
Zitat von: christoph1972 am 10. Juli 2013, 11:57:05
@elvis Einfach(st)e Begründung der Kündigung in der Probezeit: Der Mitarbeiter hat sich nicht bewährt.

Selbst das ist in diesem Fall nicht so einfach. Hier wurde ja bereits die Ausbildung in dem Betrieb absolviert. Da wird auch das Arbeitsgericht bei der Begründung etwas skeptisch. Schließlich kennt man den Mitarbeiter im Betrieb ja schon seit ein paar Jahren.

Aber, wie bereits von mehreren gesagt, kommt man hier ohne weitere Informationen nicht weiter.
Autor christoph1972
 - 10. Juli 2013, 11:57:05
@elvis Einfach(st)e Begründung der Kündigung in der Probezeit: Der Mitarbeiter hat sich nicht bewährt.

Betriebsratsbeteiligung nur dann, wenn ein solcher denn auch existiert.

Jetzt wird es etwas haarspalterisch, auch nach Vorliegen der Aufforderung zum Dienstantritt kann ich kündigen. Da kommt es auf den Grund an.

Im Zweifel muss das Arbeitsgericht entscheiden, ob die Kündigung in Zusammenhang mit der Aufforderung zum Dienstantritt steht. Habe ich dem "Chef" nur gesagt, ich trete zum 01.10 meinen Dienst an und lege den Bescheid nicht vor, dann habe ich mit Zitronen gehandelt. Weil, in dem Fall hat die Kündigung vor der Vorlage des Bescheids vorgelegen. Erst bei Vorliegen des Bescheides greift der Kündigungsschutz in der Probezeit. "Nur" sagen reicht nicht aus. Vor allem, wenn der Chef sagt, hat er [der TE] nicht gesagt.

Betriebsbedingt darf ich auch kündigen, wenn der Bescheid vorliegt, jedoch greift die Kündigung erst nach Beendigung des Wehrdienstes. Außerordentlich/aus wichtigem Grund darf ich jederzeit kündigen, auch während des Wehrdienstes, muss jedoch im Falle einer Kündigungsschutzklage einwandfrei den Beweis führen können, wie in allen Kündigungsschutzklagefällen.

"Richtig" kündigen als Arbeitgeber ist gar nicht so einfach ....
Autor KlausP
 - 10. Juli 2013, 11:51:48
ZitatIst zwar unwahrscheinlich das der AG so blöd war, aber auch so etwas kommt vor.

So blöd wäre er aber nur dann, wenn

- der TE FWDL, SaZ 2 oder Eignungsübender wird
- dem AG die Aufforderung zum Dienstantritt/ Einberufungsbescheid oder wie auch immer das jetzt alles heisst ausgehändigt wurde.

Und genau diese Fragen hat der TE ja alle offen gelassen.
Autor Lidius
 - 10. Juli 2013, 11:47:51
Zitat von: Flexscan am 10. Juli 2013, 11:44:47
Zitat von: Jan-z93 am 10. Juli 2013, 00:28:55
... bin noch in der Probezeit....

Daher ist die Frage schon beantwortet, ja es ist rechtens.

In der Probezeit darf der Arbeitgeber ohne Angaben von Gründen kündigen wie Tommie bereits erwähnte.

Von daher ist es unintressant welches Dienstverhältnis er eingeht. Wie gross der Betrieb ist etc pp.

So ist es. Man könnte nur was machen, wenn der AG mit der Begründung "Bundeswehr" gekündigt hätte. Ist zwar unwahrscheinlich das der AG so blöd war, aber auch so etwas kommt vor.
Autor Flexscan
 - 10. Juli 2013, 11:44:47
Zitat von: Jan-z93 am 10. Juli 2013, 00:28:55
... bin noch in der Probezeit....

Daher ist die Frage schon beantwortet, ja es ist rechtens.

In der Probezeit darf der Arbeitgeber ohne Angaben von Gründen kündigen wie Tommie bereits erwähnte.

Von daher ist es unintressant welches Dienstverhältnis er eingeht. Wie gross der Betrieb ist etc pp.
Autor justice005
 - 10. Juli 2013, 11:35:15
@ Fragesteller:

1. In welches Dienstverhältnis treten Sie in die Bundeswehr ein und für wie lange haben Sie sich verpflichtet?
2. Welche Kündigungsgründe führt Ihr Chef in seiner (hoffentlich) schriftlichen Kündigung an?
3. Haben Sie bis jetzt ein unbefristetetes Arbeitsverhältnis gehabt?
4. Wieviele Mitarbeiter hat der Betrieb?

Ohne diese Fragen kann keine Beantwortung bzw. Einschätzung erfolgen.

Autor Elvis
 - 10. Juli 2013, 11:25:40
@cristoph1972

Ich bin etwas irritiert.
Ich habe schon an verschiedenen Stellen gelesen, nicht nur in dem Dokument da unten, dass der Arbeitsplatzschutz über der Probezeit steht.
http://www.guss-net.de/fileadmin/media/Projektwebsites/Guss-Net/Dokumente/service/downloads/infos_zum_recht_und_system/7_Wehrdienst.pdf
ZitatDas Arbeitsplatzschutzgesetz enthält ein Kündigungsverbot gegenüber Wehr-/ Zivildienst-leistenden.
Dies gilt auch während der Probezeit. Ab dem Zeitpunkt der Einberufung darf
ein Arbeitsverhältnis nicht gekündigt werden.
Ist das in der Form falsch? Die präzise gesetzliche Regelung finde ich nicht, im Arbeitsplatzschutzgesetz wird darüber nichts gesagt.

Komplett "grundlos" kündigen darf ein Arbeitgeber auch in der Probezeit nicht, er muss nur nichts in die Kündigung schreiben - geht das vors Arbeitsgericht, muss er durchaus den Grund dar- und die Betriebsratsanhörung vorlegen.
Natürlich sind die Maßstäbe extrem niedrig.
Autor christoph1972
 - 10. Juli 2013, 09:43:42
@KlausP deshalb nur der Hinweis auf das Eignungsübungsgesetz mit dem Zusatz "evtl.". Die meisten Leute kennen nur das Arbeitsplatzschutzgesetz.

Ob der TE den Bescheid/Aufforderung zum DA schon vorgelegt hat, schreibt er ja leider nicht.

Auf jeden Fall kluger Arbeitgeber, noch in der Probezeit zu kündigen ... Begründung überflüssig, nur fristgerecht muss sie erfolgt sein. Wenn der Bescheid vor der Kündigung vorgelegen hat, sollte man halt überlegen, ob es da einen Zusammenhang geben könnte ...
Autor KlausP
 - 10. Juli 2013, 09:27:27
ZitatBei längeren Verpflichtungszeiten findet evtl. das Eignungsübungsgesetz Anwendung. Wenn allerdings in der Probezeit fristgerecht durch den AG gekündigt wurde, wegen Nichtbewährung in der Probezeit, dann schützt davor kein Gesetz.

Der TE schreibt aber nix davon, dass er mit höherem Dienstgrad eingestellt werden soll und demzuvolge kann erstmal von Eignungsübung keine Rede sein. Und auch dann greift das EÜbG erst, wenn der TE dem Arbeitgeber den Bescheid vorlegt.
Autor christoph1972
 - 10. Juli 2013, 07:05:40
Bei längeren Verpflichtungszeiten findet evtl. das Eignungsübungsgesetz Anwendung. Wenn allerdings in der Probezeit fristgerecht durch den AG gekündigt wurde, wegen Nichtbewährung in der Probezeit, dann schützt davor kein Gesetz.

Sowohl Arbeitsplatzschutzgesetz als auch Eignungsübungsgesetz schützen erst vor Kündigungen nach der Probezeit bzw. bei Kündigungen die erst nach der Probezeit wirksam werden.

Ansonsten heißt es jetzt erstmal arbeitssuchend melden bei der Arbeitsagentur und gleich angeben, dass zum 01.10.2013 eine Dienstantrittsaufforderung der Bundeswehr  vorliegt.