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Autor funker07
- 01. November 2014, 00:24:43Hab die Urteile mal überflogen.
Dabei ging es aber um die Zahlung von Kindergeld.
Wenn der Sicherungssoldat nur die Grundausbildung braucht, ist er nur in den ersten Monaten berechtigt, Kindergeld zu empfangen.
Aufs Steuerrecht ist das nicht eins zu eins übertragbar.
Nach etwas weiterlesen wird aber klar, dass es wohl nur darum geht, eine Ausbildung zu haben, mit der man Geld verdienen kann.
Wenn man bedenkt, dass manche Rumänen hier ein Abbruchunternehmen (ohne Ausbildung, fast ohne Aufträge/Einkommen) aufmachen um offiziell Einkünfte zu haben und damit als Aufstocker Hartz IV bekommen können, dürfte die Schwelle gering sein.
Wenn du also nach deinem FWDL als Kraftfahrer B arbeiten könntest, würde das reichen.
Insgesamt wohl ne Sache, wo dir ein Bundeswehrforum nicht helfen kann, sondern nur ein guter Steuerberater o.Ä. da die Sache in Meinen Augen sehr grenzwertig ist.
Dabei ging es aber um die Zahlung von Kindergeld.
ZitatDas Gericht stellt fest, dass die Ausbildung auf den Dienstposten eine Berufsausbildung ist, die zu Kindergeld berechtigt, denn in dieser Zeit steht der Ausbildungscharakter in Fordergrund.
1. Streitig ist, ob die dienstliche Vorbereitung eines Soldaten auf Zeit für seine anschließende Verwendung im Mannschaftsdienstgrad eine Berufsausbildung sein kann.
2. Die Klägerin und Revisionsklägerin (Klägerin) bezog von der Beklagten und Revisionsbeklagten (Familienkasse) für ihren Sohn Kindergeld.
Wenn der Sicherungssoldat nur die Grundausbildung braucht, ist er nur in den ersten Monaten berechtigt, Kindergeld zu empfangen.
Aufs Steuerrecht ist das nicht eins zu eins übertragbar.
Nach etwas weiterlesen wird aber klar, dass es wohl nur darum geht, eine Ausbildung zu haben, mit der man Geld verdienen kann.
Wenn man bedenkt, dass manche Rumänen hier ein Abbruchunternehmen (ohne Ausbildung, fast ohne Aufträge/Einkommen) aufmachen um offiziell Einkünfte zu haben und damit als Aufstocker Hartz IV bekommen können, dürfte die Schwelle gering sein.
Wenn du also nach deinem FWDL als Kraftfahrer B arbeiten könntest, würde das reichen.
Insgesamt wohl ne Sache, wo dir ein Bundeswehrforum nicht helfen kann, sondern nur ein guter Steuerberater o.Ä. da die Sache in Meinen Augen sehr grenzwertig ist.
Autor MMG
- 31. Oktober 2014, 23:09:08Zitat von: ulli76 am 31. Oktober 2014, 22:41:20Dann sehe ich schwarz und er muss das mit dem FA direkt klären.
Genau DAS hat er aber nicht. Weder ein CE noch eine vorwiegende Verwendung als Kraftfahrer. Und den B hatte er schon vorher.
Und ob eine Kurzeinweisung auf gängige Computerprogramme als "Ausbildung" für einen FWDL-Stabsdienstsoldaten anrechnet wage ich auch zu bezeifeln. Sagen kann das aber nur das Finanzamt, das es anerkennen soll und ggf. das Gericht bei dem er klagt.
Autor KlausP
- 31. Oktober 2014, 22:55:48Dann ändert das immer noch nichts daran. Das ist erst einmal der ganz hormale Führerschein-Neuerwerb wie in der zivilen Fahrschule auch und dazu kommen noch die (militärischen) Inhalte des "B-Fort", wie oben schon geschrieben.
Autor qwertz123
- 31. Oktober 2014, 22:51:15Zitat von: ulli76 am 31. Oktober 2014, 22:14:09
Hast du vorher schon einen B-Führerschein gehabt? Wird jedem der einen Führerschein besitzt mit der Begründung "damit kann ich ja als Chauffeur/Kurierfahrer/Pizzafahrer arbeiten" eine Berufsausbildung attestiert?
Ändern die drei Tage Lehrgang für den MKF I irgendwas an deiner Qualifikation?
Aber versuch es halt- die Diskussion dreht sich hier eh im Kreis.
Nein habe ich noch nicht gehabt. Werde dem demnächst auf einem Lehrgang machen.
Autor qwertz123
- 31. Oktober 2014, 22:48:30Ich habe hier wahrscheinlich die Antwort gefunden:
"40. Gilt das nach § 32 Absatz 4 Nummer 2 Buchstabe e EStG-E fingierte
Ausbildungsverhältnis als Erstausbildung im steuerrechtlichen Sinne
(bitte mit Begründung)?
§ 32 Absatz 4 Satz 2 EStG sieht vor, dass volljährige Kinder nach Abschluss
einer erstmaligen Berufsausbildung oder einem Erststudium nicht mehr berück-
sichtigt werden, wenn sie erwerbstätig sind. Da es beim FWD an dem berufs-
qualifizierenden Abschluss fehlt, kommt die einschränkende Regelung des § 32
Absatz 4 Satz 2 EStG nicht zur Anwendung. Die Erstausbildung wird damit
also nicht ,,verbraucht".
Es handelt sich nicht um eine Erstausbildung i. S. v. § 4 Absatz 9, § 9 Absatz 6
und § 12 Nummer 5 EStG. In diesen Vorschriften wird die Abziehbarkeit von
Ausbildungskosten bei der Einkommensteuer geregelt."
https://foej.net/files/2013/06/20120402_antwort-der-bundesregierung-auf-ds17-8977_linke_steuern-sozialrechtliches-bei-bfd-fr.wehrdienst.pdf
Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass es nicht ganz klug wäre sich das als Erstausbildung anerkennen zu lassen, da ja dann der Anspruch auf Kindergeld verfallen würde. Unterm Strich dürfte sich das daher finanziell mehr lohnen während dem Studium Kindergeld zu beziehen als, dass man dann später einen geringeren Betrag von der Steuer absetzen kann. (+ den zusätzlichen Aufwand für die Steuererklärungen während dem Studium)
"40. Gilt das nach § 32 Absatz 4 Nummer 2 Buchstabe e EStG-E fingierte
Ausbildungsverhältnis als Erstausbildung im steuerrechtlichen Sinne
(bitte mit Begründung)?
§ 32 Absatz 4 Satz 2 EStG sieht vor, dass volljährige Kinder nach Abschluss
einer erstmaligen Berufsausbildung oder einem Erststudium nicht mehr berück-
sichtigt werden, wenn sie erwerbstätig sind. Da es beim FWD an dem berufs-
qualifizierenden Abschluss fehlt, kommt die einschränkende Regelung des § 32
Absatz 4 Satz 2 EStG nicht zur Anwendung. Die Erstausbildung wird damit
also nicht ,,verbraucht".
Es handelt sich nicht um eine Erstausbildung i. S. v. § 4 Absatz 9, § 9 Absatz 6
und § 12 Nummer 5 EStG. In diesen Vorschriften wird die Abziehbarkeit von
Ausbildungskosten bei der Einkommensteuer geregelt."
https://foej.net/files/2013/06/20120402_antwort-der-bundesregierung-auf-ds17-8977_linke_steuern-sozialrechtliches-bei-bfd-fr.wehrdienst.pdf
Außerdem ist mir gerade aufgefallen, dass es nicht ganz klug wäre sich das als Erstausbildung anerkennen zu lassen, da ja dann der Anspruch auf Kindergeld verfallen würde. Unterm Strich dürfte sich das daher finanziell mehr lohnen während dem Studium Kindergeld zu beziehen als, dass man dann später einen geringeren Betrag von der Steuer absetzen kann. (+ den zusätzlichen Aufwand für die Steuererklärungen während dem Studium)
Autor ulli76
- 31. Oktober 2014, 22:41:20Genau DAS hat er aber nicht. Weder ein CE noch eine vorwiegende Verwendung als Kraftfahrer. Und den B hatte er schon vorher.
Und ob eine Kurzeinweisung auf gängige Computerprogramme als "Ausbildung" für einen FWDL-Stabsdienstsoldaten anrechnet wage ich auch zu bezeifeln. Sagen kann das aber nur das Finanzamt, das es anerkennen soll und ggf. das Gericht bei dem er klagt.
Und ob eine Kurzeinweisung auf gängige Computerprogramme als "Ausbildung" für einen FWDL-Stabsdienstsoldaten anrechnet wage ich auch zu bezeifeln. Sagen kann das aber nur das Finanzamt, das es anerkennen soll und ggf. das Gericht bei dem er klagt.
Autor MMG
- 31. Oktober 2014, 22:33:55Also nochmal: Ein Ausbildungsberuf nach Handwerkskammer ist etwas anderes als eine annerkannte "Ausbildung" nach Einkommensteuergesetz. Das sind zwei paar Schuhe!
Die Ausbildung als LKw-Berufskraftfahrer beträgt nach wie vor drei Jahre, um bei der HWK anerkannt zu werden.
Für das Finanzamt genügt jedoch eine "Ausbildung" zum LKw Militärkraftfahrer und die weitere Verwednung z. Bsp. in einem Transportzug.
Die Ausbildung als LKw-Berufskraftfahrer beträgt nach wie vor drei Jahre, um bei der HWK anerkannt zu werden.
Für das Finanzamt genügt jedoch eine "Ausbildung" zum LKw Militärkraftfahrer und die weitere Verwednung z. Bsp. in einem Transportzug.
Autor Pofi
- 31. Oktober 2014, 22:15:24Ein Tischler lernt nicht nur, wie es einer Säge benutzt.
Ein Berufskraftfahrer lernt nicht nur, ein Fahrzeug zu führen.
Und nur mit Klasse B dürfen sie auch nicht als Chauffeur arbeiten. Da sie das nicht kostenfrei tun würden, brauchen sie einen Personenbeförderungsschein...
Ich bin raus aus der Nummer hier... Wer glaubt, mit einer Woche Lehrgang einen Beruf erlernt zu haben, dem ist nicht zu helfen. Ich frag mich echt, warum ich die Lehre gemacht habe und zusätzlich zig Lehrgänge wegen ADR, Tank, Explosivstoffen und dem ganzen anderen Zeug wie LaSi, Stapler, plus die einzelnen Module..............
Ein Berufskraftfahrer lernt nicht nur, ein Fahrzeug zu führen.
Und nur mit Klasse B dürfen sie auch nicht als Chauffeur arbeiten. Da sie das nicht kostenfrei tun würden, brauchen sie einen Personenbeförderungsschein...
Ich bin raus aus der Nummer hier... Wer glaubt, mit einer Woche Lehrgang einen Beruf erlernt zu haben, dem ist nicht zu helfen. Ich frag mich echt, warum ich die Lehre gemacht habe und zusätzlich zig Lehrgänge wegen ADR, Tank, Explosivstoffen und dem ganzen anderen Zeug wie LaSi, Stapler, plus die einzelnen Module..............
Autor ulli76
- 31. Oktober 2014, 22:14:09Hast du vorher schon einen B-Führerschein gehabt? Wird jedem der einen Führerschein besitzt mit der Begründung "damit kann ich ja als Chauffeur/Kurierfahrer/Pizzafahrer arbeiten" eine Berufsausbildung attestiert?
Ändern die drei Tage Lehrgang für den MKF I irgendwas an deiner Qualifikation?
Aber versuch es halt- die Diskussion dreht sich hier eh im Kreis.
Ändern die drei Tage Lehrgang für den MKF I irgendwas an deiner Qualifikation?
Aber versuch es halt- die Diskussion dreht sich hier eh im Kreis.
Autor KlausP
- 31. Oktober 2014, 21:54:24ZitatCE ist was anderes- damit kann man auch im Zivilen als Kraftfahrer arbeiten und Geld verdienen. Und er ist auch Bestandteil der Ausbildung zum Berufskraftfahrer im engeren Sinne.
Eben. Er ist Bestandteil. Nur mit dem Umschreiben des Dienstführerscheins in einen zivilen gleicher Klasse ist man immer noch kein Berufskraftfahrer.
Autor qwertz123
- 31. Oktober 2014, 21:53:12Zitat von: ulli76 am 31. Oktober 2014, 21:47:10Genau das habe ich auch vor. Verstehe nur nicht wieso man hier gleich so gereizt reagiert wenn ich den User MMG noch um eine persönliche Einschätzung bitten will.
Ist das denn so schwer zu verstehen? Lass dir eine Tätigkeitsbeschreibung geben, geh damit zum Finanzamt und frag, ob die das anerkennen.
Wenn die ablehnen, du weiterhin der Meinung bist, dass es sich dabei um eine Berufsausbildung handelt, dann muss du halt klagen.
Und du verstehst den Unterschied zwischen B und C/E bei den Führerscheinen nicht.
B ist der stink normale Führerschein, wie man ihn auch im zivilen macht. Das ist keinerlei Berufsqualifikation.
CE ist was anderes- damit kann man auch im Zivilen als Kraftfahrer arbeiten und Geld verdienen. Und er ist auch Bestandteil der Ausbildung zum Berufskraftfahrer im engeren Sinne.
Diese Begründung hinkt allerdings ein wenig denn mit einem B Führerschein kann man im zivilen Leben ja auch Geld verdienen (Stichwort Chauffeur).
Autor ulli76
- 31. Oktober 2014, 21:47:10Ist das denn so schwer zu verstehen? Lass dir eine Tätigkeitsbeschreibung geben, geh damit zum Finanzamt und frag, ob die das anerkennen.
Wenn die ablehnen, du weiterhin der Meinung bist, dass es sich dabei um eine Berufsausbildung handelt, dann muss du halt klagen.
Und du verstehst den Unterschied zwischen B und C/E bei den Führerscheinen nicht.
B ist der stink normale Führerschein, wie man ihn auch im zivilen macht. Das ist keinerlei Berufsqualifikation.
CE ist was anderes- damit kann man auch im Zivilen als Kraftfahrer arbeiten und Geld verdienen. Und er ist auch Bestandteil der Ausbildung zum Berufskraftfahrer im engeren Sinne.
Wenn die ablehnen, du weiterhin der Meinung bist, dass es sich dabei um eine Berufsausbildung handelt, dann muss du halt klagen.
Und du verstehst den Unterschied zwischen B und C/E bei den Führerscheinen nicht.
B ist der stink normale Führerschein, wie man ihn auch im zivilen macht. Das ist keinerlei Berufsqualifikation.
CE ist was anderes- damit kann man auch im Zivilen als Kraftfahrer arbeiten und Geld verdienen. Und er ist auch Bestandteil der Ausbildung zum Berufskraftfahrer im engeren Sinne.
Autor KlausP
- 31. Oktober 2014, 21:45:12Wenn Sie es für eine Bewerbung benötigen, kann Ihr Disziplinarvorgesetzter Ihnen auf Antrag ein "vorläufiges Dienstzeugnis" ausstellen.
Bei Null.
Mann, Mann, Mann ... langsam wird es eine Geschichte aus Absurdistan.
ZitatAlso wie denken Sie stehen die Chancen, dass das als Berufsausbildung zählt?
Bei Null.
Mann, Mann, Mann ... langsam wird es eine Geschichte aus Absurdistan.
Autor qwertz123
- 31. Oktober 2014, 21:42:52Zitat von: MMG am 31. Oktober 2014, 21:34:35ZitatBerufsausbildung i.S. des § 32 Abs. 4 Satz 1 Nr. 2 Buchst. a des Einkommensteuergesetzes (EStG) sein."Hab ich doch bereits schon geschrieben.
Und was wäre Ihre persönliche Einschätzung in diesem Fall wenn ich fragen darf? Also wie denken Sie stehen die Chancen, dass das als Berufsausbildung zählt?
Autor qwertz123
- 31. Oktober 2014, 21:41:22Zitat von: KlausP am 31. Oktober 2014, 21:26:29ZitatHm, habe von diesem Dienstzeugnis bisher weder was gehört noch gesehen.
Das bekommen Sie ja auch erst zu Ihrer Entlassung. Und noch einmak: Der Freiwillige Wehrdienst (selbst, wenn er 23 Monate dauert) ist keine Berufsausbildung sondern eine reine Anlern- oder Hilfsarbeitertätigkeit. selbst der Dienst als SaZ in der Mannschaftslaufbahn ist im Grunde nichts Anderes. Der SaZ-Mannschafter bekommt auch keine Berufsausbildung während seiner Dienstzeit. Aber wieso schreibe ich hier eigentlich für die Wand? Fragen Sie Ihren Spieß (bei dem Gespräch wäre ich als ehemaliger Spieß gerne dabei).
Ist es möglich dieses auch noch während der Dienstzeit anzufordern. Sozusagen ein Zwischen-Dienstzeugnis?