Bundeswehrforum.de

Spiegel Online
Tagesschau.de

Ein kleiner Staat wie Georgien gegen Russland? Könnte interessant werden...

Mag bitter klingen, aber wenn die Russen die Georgier schnell aus Südossetien zurückdrängen, könnte ein größerer Konflikt hoffentlich vermieden werden. Was ist denn bitte in die Georgier gefahren?

Wenn die Russen die Georgier schnell aus georgischem Gebiet (was Südossetien zum einen völkerrechtlich und zum anderen aus georgischer Sicht ist) zurückdrängen, ist der Konflikt damit nicht behoben oder begrenzt sondern geht in eine neue, evtl noch blutigere Runde.

Ob sich hier noch viel "vermeiden" lässt ist fraglich, dafür ist seit heute nacht wohl zuviel Geschirr zerdeppert worden.

Ist sicherlich richtig. Nur besteht in meinen Augen die Gefahr, dass bei länger andauernden Kämpfen irgendwann die (bereits angekündigte) zweite Front aufgemacht wird, und dann herrscht Flächenbrand.

Ist die Hoffnung, dass ein rascher russischer "Sieg" genau dies verhindert, realistisch?

Ich würde im Moment für keine der beiden Seiten eine Garantie dafür übernehmen, dass die Verantwortlichen "vernünftigen" Argumenten zugänglich sind. Vermutlich wäre es sonst gar nicht so weit gekommen. Georgien hat zwar das Völkerrecht auf seiner Seite, ist mW aber für eine Auseinandersetzung, die über ein Grenzscharmützel hinausgeht überhaupt nicht gerüstet*.
Russland hingegen könnte versucht sein, bei einem raschen Erfolg ein paar offene Fragen aus der Vergangenheit zu klären...


*andererseits berichten verschiedene Medien (u.a. in der Schweiz) über eine sehr gut ausgerüstete georgische Armee und nach wie vor nicht besonders schlagkräftige russische Truppen...

in den Nachrichten kam eben, das die Georgier die Amerikaner um Hilfe gebenten haben  ???

Ich hoffe nich das man sich da Sorgen machen muss...

Der Nachrichtendienst sda (Schweiz) bringt diese, heute um 16.46 Uhr aktualisierten Berichte über die weitere Entwicklung im Konfliktgebiet. 


In den Meldungen von Tagesschau.de (aktualisiert heute, 08.08.2008, 19.58 Uhr) ist von 1400 Toten die Rede. Wichtig für die Beurteilung der Lage sind die Hintergrundberichte am Fuß der Tagesschaumeldungen.
In einer weiteren Meldung heißt es "Europarat warnt vor Gefahr eines Krieges / Weltweites Entsetzen über Gewalt in Südossetien". Und weiter: Steinmeiers Vermittlungsplan wurde abgelehnt.


Aktuelle Infos von heute (09.08.2008) in Spiegel online mit dem Titel "Saakaschwili bietet Waffenruhe an, wirft Russland ,ethnische Säuberungen' vor"
Die aktuellen Meldungen der Tagesschau beginnen heute mit dem Aufmacher "Kämpfe um Südossetien weiten sich aus - Georgien verhängt Kriegsrecht"

Über den aktuellen Stand von heute (10.08.2008) - Rückzug georgischer Truppen - informieren u.a. Spiegel online und die Tagesschau.

sda (Schweiz) berichtet: UNO-Flüchtlingshilfswerk fordert Zugang zu Opfern in Georgien (Quelle)

Kurze Zwischenbilanz: zweite Front in Abchasien ist aufgemacht (lt Spiegel online hat Russland den Abzug der UN-Beobachter von dort gefordert) und zumindest der Luftkrieg ist praktisch auf ganz Georgien ausgeweitet.

Mal kurz ein paar Berichte eingestreut:

Spiegel Online zur zweiten Front: Russland bereitet Ausweitung auf Abchasien vor...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571195,00.html

Gleiche Quelle, ein paar (wenn auch nicht ganz fehlerfreie) Zahlen zum militärischen Vergleich der Kontrahenten:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571117,00.html

Auch n-tv meldet weitere russische Verstärkungen:

http://www.n-tv.de/9000_Soldaten_unterwegs_Moskau_stellt_Ultimatum/110820080310/1006752.html

CNN berichtet über die russischen Luftangriffe und dass Georgien seine 2000 Soldaten aus dem Irak an die "Heimatfront" abzieht.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/11/georgia.russia/index.html

Aktuell berichtet die Tagesschau heute (11.08.2008) darüber, dass Georgien die EU-Vorschläge akzeptiert. Derweil verschärfen NATO und USA den Ton gegenüber Russland.

Die Infos mit Hintergrund hier.

Soweit ich weis versucht doch Georgien schon seit längeren der NATO beizuteten. Die USA unterstützt diese dabei! Russland jedoch is dagegen! Klingt ja fast wie zu den Zeiten des Kalten Krieges  >:(

Eine Region eines Staats will sich von diesem abspalten, was dieser mit militärischen Mitteln rückgängig machen bzw. verhindern will. Ausländisches Militär greift ein, um "Massenmorde" und "Völkermord" zu unterbinden, andere Staaten kritisieren das Vorgehen heftigst, da sie sich dem Staat verpflichtet fühlen.

Und jetzt denke man mal zurück ins Jahr 1999, Balkan, Kosovo. Ein Schelm, wer böses bei der derzeitigen russischen Argumentation denkt ...


Was würden die Russen eigentlich machen, wenn die NATO dieses Mal mit Luftlandetruppen einen Flugplatz in der südossetischen oder abchasischen Hauptstadt "sichern" würde?

Ja, das "Völkermord"-Argument der Russen ist in der Tat mehr als lächerlich.

Der springende Punkt hierbei ist, dass die Georgier (im Gegensatz zu Großserbien 1999) keine jahrelange Vorgeschichte mit Massen- und Völkermord haben. Ihnen wurde das einfach ab der ersten Stunde von den Russen unterstellt.

Was übrigens die russische Argumentation angeht: ein paar Kilometer nördlich liegt eine Region namens "Tschetschenien", deren "Menschenrecht auf Unabhängigkeit" den Entscheidern in Moskau wohl wesentlich weniger am Herzen liegt als das Südossetiens  ;)

Wer sich (verständlicherweise) immer noch den Kopf darüber zerbricht, wie die georgische Führung auf die seltsame Idee kam sich mit Russland anzulegen, findet auf CNN den Versuch einer möglichen Antwort:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/11/georgia.russia.oakley/index.html

Auf der offiziellen Webseite zur "Bundeswehr im Einsatz", einsatz.bundeswehr.de, gibt es hier einen Artikel zur deutschen Beteiligung an der UNOMIG-Mission in Georgien.

Der Spiegel schreibt heute ebenfalls über diese 12 Soldaten und 3 Polizisten aus Deutschland: Hier.

Normalerweise gilt für Kriegspropaganda, dass man die eigenen Erfolge übertreibt und die des Gegners dementiert. Nicht so im Kaukasuskrieg: Georgien meldet, dass russische Truppen Gori (zwischen Zchinwali und Tiflis gelegen) und Poti (Küstenstadt am Schwarzen Meer) eingenommen haben - die Russen behaupten das Gegenteil  :D

Nach aktuellen Informationen der Tagesschau von heute (12.08.2008) stoppt der russische Präsident offenbar den Militäreinsatz in Georgien mit der Option "die Kampfhandlungen jederzeit wieder aufzunehmen...".

Infos hier.

Ähnliche Meldungen in Spiegel online und bei sda (Schweiz).

Die Tagesschau fragt heute (13.08.2008) in Übereinstimmung mit anderen Medien "Kriegstreiber Saakaschwili?". Mehr dazu und aktuelle Hintergrundberichte hier.   

Das Fragezeichen sollte aber noch wesentlich dicker sein  ;)

Angeblich rollen russische Panzer trotz Friedensplan in Richtung Tiflis, Georgiens Hauptstadt. Dies meldet die Tagesschau hier. Weitere Hintergrundberichte (u.a. "Saakaschwili zwischen allen Stühlen"...).

wenn es ein zweiter tschetschenien wird und sich die jungs im berg verschanzen dann erlebt der russe sein vietnam davon gehe ich aus gegeb partisanen und rebellen ist alles verloren ausser man haut rein mit giftgas und allem was zur verfügung steht

hoffen wir das beide seiten eine schnelle einigung finden  :(

a) "der Russe" hatte bereits "sein Vietnam", aka Afghanistan...

b) sieht derzeit wohl nicht wirklich nach verbissenem Guerillakrieg seitens der Georgier aus, oder?  ;)

naja hinterm westen jetzt zu verstecken aber vorher den krieg anfangen ist auch net die feine art... aber wir spekulieren hier nur was wirklich passiert müssen die nächsten tage zeigen

und ok hast recht AFGA waren sie schon ziemlich in bedrängnis war ich aber noch zu jung damals 

Zitat von: USAG am 13. August 2008, 17:00:12
aber vorher den krieg anfangen

Die georgische Offensive war vielleicht das Erste, was wir hier in unseren Medien groß mitgekriegt haben (weil sensationell genug), sie stellte aber nicht den Anfang bewaffneter Kampfhandlungen dar, die köcheln bereits seit Anfang Juli!  ;)

klar hast schon recht von heute auf morgen kommt keiner auf den gedanken krieg zu führen da brummt es vorher schon länger  :)

Eine Operation, wie der russische Panzervorstoß, benötigt in der Regel auch mehr Vorlauf als 24 Std.  ;)

Viel mehr Sorgen machen mir zurzeit die Nachrichten über das stark abgekühlte und distanzierte Verhältnis zwischen Washington und Moskau.
Ich will ja nicht hoffen, dass das weiter eskaliert! Einen "Kalten Krieg Teil 2" brauchen wir nun wirklich nicht!

Edit:
Aus rechtlichen Gründen bitte keine kompletten Texte übernehmen und stets die Quelle verlinken. Danke.

wie sollte sowas dann aussehen??? reicht es nicht wenn ich die quelle unten angebe???

Nein, vollständige Texte dürfen nicht per c&p veröffentlicht werden. Einfach einen Teaser schreiben und den Rest per Link nachlesen lassen.

in jedem forum anders menno  ::)

aber ok  :D ;D

Selbes Board, nur ein Thread weiter oben: Regeln für das Board "Aktuelles" ...

Deutsche Familie z.T. schwer verletzt

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die russischen Militäraktionen im Südkaukasus deutlich kritisiert und Präsident Dimitri Medwedjew zum Abzug der Truppen aus dem Kerngebiet Georgiens aufgefordert. Die aktuelle Tagesschau (und Hintergrundberichte) zum Besuch in Moskau hier.


Der georgische Präsident Michail Saakaschwili hat im Beisein von US-Außenministerin Condoleezza Rice den international ausgehandelten Friedensplan für sein Land unterzeichnet. Die Berichterstattung der Tagesschau hier.


tagesschau.de hat übrigens wichtige Links zum Thema zusammengestellt: Hintergründe und Informationsquellen - Kommentierte Linksammlung zu Georgien >> Hier!

ich warte jetzt drauf das wieder reiseverantstalter LKWs mieten um damit touris durch die zerbombten städte fahren zu können damit die ihre Urlaubskriegsbilder machen wie damals in Jugoslawien...  >:(

ey solche leute echt.... OHNE WORTE 

Spiegel online meldet heute (17.08.2008):

KRISEN-DIPLOMATIE
Merkel kämpft für Nato-Beitritt von Georgien

---

Vorgänger Schröder kritisiert in Spiegel online Georgien und gibt Saakaschwili die Schuld an der Zuspitzung des Konflikts.
Gerhard Schröder warnt davor, Georgien schnell in die Nato aufzunehmen. Er sehe die Chancen auf einen Beitritt von Tiflis durch die jüngsten Ereignisse "in noch weitere Ferne" gerückt... 

Weitere Infos hier.

---

Die Titelgeschichten des Spiegel 34/2008 vom 18. August 2008 befassen sich mit dem Krieg in Georgien. Eine Übersicht der Themen (zum Teil mit Vorabmeldungen) gibt es hier (Titelgeschichten/rechte Spalte).

30 deutsche G36 aufgetaucht...
http://de.news.yahoo.com/afp/20080817/tts-d-georgien-russland-kaukasus-konflik-c1b2fc3.html

also ob es nicht wichtigere sachen geben würde als uns im bundestag die schuld zuzuschieben, was ist mit wasser trinken windeln milchpulver usw. das ist meiner meinung nach jetzt wichtiger das die zivilsten dort was zum beisen haben.

Georgier kämpften mit deutschen Sturmgewehren: Spiegel Online

Die Forderung von Herrn Ströbele haben wir mal wieder den Sonntag gerettet! ;D

Zitat von: USAG am 17. August 2008, 16:35:45also ob es nicht wichtigere sachen geben würde als uns im bundestag die schuld zuzuschieben

Abgesehen davon, dass nicht einmal klar ist, ob die Waffen tatsächlich aus Deutschland stammen (wie in dem oben verlinkten Bericht genannt, gäbe es noch mehrere andere Möglichkeiten, wie dieses Material dorthin gekommen sein könnte), ist es absolut richtig und notwendig, wenn untersucht wird, auf welchem Wege diese Kriegswaffen in die Region gekommen sind!

Zitatwas ist mit wasser trinken windeln milchpulver usw. das ist meiner meinung nach jetzt wichtiger das die zivilsten dort was zum beisen haben.

Nur wird ein "wir kümmern uns jetzt erstmal um Problem X, bevor wir Problem Y lösen" nicht funktionieren ... Es ist eine Sache, den Menschen vor Ort zu helfen (was sicherlich passieren wird, über staatliche oder nicht-staatliche Stellen) - aber die Frage, wie diese Waffen in die Region kommen, ist ebenfalls extrem wichtig! Es muss geklärt werden, wer da auf welchem Weg und anscheinend ohne erforderliche Legitimation Material verkauft hat, womit er möglicherweise gegen geltendes deutsches Recht verstoßen hat.

Der Einzelne kann das Problem natürlich leicht als "unwichtig" abtun, es ist jedoch politisch durchaus heikel!


(Es wäre übrigens nett, wenn du in deinen Posts stärker auf Verwendung von Groß- und Kleinschreibung sowie Satzzeichen achten würdest. Das macht die Beiträge wesentlich lesbarer ...)

Zitat von: StOPfr am 17. August 2008, 15:45:02
Vorgänger Schröder kritisiert in Spiegel online Georgien und gibt Saakaschwili die Schuld an der Zuspitzung des Konflikts.
Gerhard Schröder warnt davor, Georgien schnell in die Nato aufzunehmen. Er sehe die Chancen auf einen Beitritt von Tiflis durch die jüngsten Ereignisse "in noch weitere Ferne" gerückt... 

Ein prominenter Angestellter eines russischen Konzerns gibt erwartungsgemäß "neutrale" Ratschläge ganz im Sinne des Kreml.  ::)

Zitat von: Timid am 17. August 2008, 18:05:36
(Es wäre übrigens nett, wenn du in deinen Posts stärker auf Verwendung von Groß- und Kleinschreibung sowie Satzzeichen achten würdest. Das macht die Beiträge wesentlich lesbarer ...)

is ok  :)

Die Tagesschau meldet heute (19.08.2008) aus Brüssel:

Krisentreffen zur Kaukasus-Krise
NATO-Russland-Rat wird ausgesetzt

Weitere Infos und Hintergrund hier.

Heute (22.08.2008) aktuell in der Tagesschau:

Termin für Rückzug aus Georgien läuft ab
Russland zieht Truppen langsam ab

Dazu Hintergrundinformationen, u.a. mit einem Video "Verteidigungsminister Jung zum Georgien-Konflikt" (aus dem ARD-Morgenmagazin).

---

Mit dem Titel

Eiszeit zwischen NATO und Russland
Deutschland hat eine Sonderrolle

bringt Tagesschau.de außerdem ein Gespräch mit Michael Brzoska vom Hamburger Institut für Friedensforschung "über Gefahren und Chancen im Umgang mit Russland".

Neue Woche neues Glück? Naja.

Russland hat verkündet, dass der Truppenabzug abgeschlossen sei. Die EU sieht das etwas anders, da immer noch russische Soldaten in Georgien sind.

Wir melden uns dann wahrscheinlich nächste Woche wieder mit demselben Stand?  ::)

Heute (26.08.2008) in der Tagesschau:

Anerkennung der abtrünnigen Provinzen Georgiens
Russland provoziert den Westen

Die vollständige Meldung und Hintergrundberichte hier.

Unter dem Zwischentitel "NATO missachtet Friedensrolle Russlands" wird dort auch berichtet, dass der russische NATO-Botschafter Dimitri Rogosin ankündigte, "dass die Zusammenarbeit mit der Allianz in weiteren Bereichen für mindestens ein halbes Jahr ausgesetzt werde".

O.o

War irgendwie klar... Ich befürchte, wir müssen uns auf eisige Zeiten einstellen...

Und zwar wortwörtlich, wenn die uns das Gas abdrehen. ;)

genau das meinte ich ja auch ;)

gut das ich genug brennholz hab und selbstversorger bin ;D

so bin ich wenigsten bei der heizung weder auf die öl- multis - noch auf dei gasmafia angewiesen

Zitat von: Andi am 26. August 2008, 21:05:49
Und zwar wortwörtlich, wenn die uns das Gas abdrehen. ;)

Die Fähigkeit Russlands zur Unterbrechung der Energiezufuhr Westeuropas wird deutlich überschätzt. Wenn die Russen den Gashahn zudrehen, kommt das Gas ein paar Tage später eben woanders her. Störpotential ist natürlich vorhanden, aber kein Gefährdungspotential. Selbst nachhaltige Preissteigerungen kann Russland nur bewirken, wenn sie ihr Gas (oder Öl, oder sonstiges) wirklich vom Weltmarkt fernhalten statt es "nur" nicht an Westeuropäer zu verkaufen.

Trotzdem bin ich natürlich der Meinung dass wir alle einen vorbeugenden Hass aus Gazprom entwickeln sollten und Schalke daher aus der Bundesliga ausgeschlossen wird  :D

Euren Humor in allen Ehren, doch ich sehe da ein ersthaftes politisches Problem entstehen, was in der Tat wieder zu einem Verhätlnis führen könnte, welches dem kalten Krieg von damals entspricht. Spätestens mit der Einsatzbereitschaftsmeldung der amerikanischen Standorte in Polen und Tschechien, wird Russland ebenfalls reagieren.

Vielleicht wäre es besser, wenn der Verkauf von Liegenschaften (ehem. Kasernen) mit sofortiger Wirkung eingestellt würde ... Offensichtlich scheinen nicht alle Nationen der Welt so friedvoll eingestellt zu sein wie Deutschland ...

Zitat von: snake99 am 27. August 2008, 10:35:37
Euren Humor in allen Ehren, doch ich sehe da ein ersthaftes politisches Problem entstehen

In der Tat, aber auch den Kalten Krieg konnte man mit Humor verarbeiten  ;)

Ob ein schlammtreiber sich zur aktuellen Lage schnoddrig oder eher in brennender Sorge äußert hat weder Auswirkungen auf die politischen Entscheidungen, noch auf den weiteren Verlauf der Dinge  - hieße ich Steinmeier oder Merkel würde ich anders reden  ;)

Zitat von: schlammtreiber am 27. August 2008, 10:13:00Die Fähigkeit Russlands zur Unterbrechung der Energiezufuhr Westeuropas wird deutlich überschätzt. Wenn die Russen den Gashahn zudrehen, kommt das Gas ein paar Tage später eben woanders her.

Außerdem: Wem will Russland ansonsten das Gas/Öl/whatever verkaufen? Oder, anders formuliert: Wie sollte Russland die riesigen Verluste kompensieren können, die es erleiden würde, wenn es diese Rohstoffe nicht an wen anders, sondern (größtenteils) überhaupt nicht verkauft?
Die derzeitigen Äußerungen dürften wohl zu einem guten Teil auch einfach Säbelrasseln sein. Die neue russische Staatsführung kann demonstrieren, dass man sie ernst nehmen muss, die scheidende amerikanische Staatsführung kann nicht zurückstecken, wenn man Bush nicht als denjenigen in Erinnerung behalten soll, der am Ende seiner Amtszeit "weich" geworden ist und einen Verbündeten im Stich gelassen hat.

Man sollte die derzeitige Situation sicherlich ernst nehmen. Aber noch besteht kein Grund zur Panik. Auch dürfte ein direkter Krieg zwischen Russland und "dem Westen" mehr als unwahrscheinlich sein, immerhin verfügen beide Seiten noch über ein riesiges Arsenal an Atomwaffen. Und ob Russland, trotz mehr Panzern etc., in einem konventionellen Krieg dauerhaft die Oberhand gegen die NATO behalten könnte, ist wohl fraglich.

Zitat von: snake99 am 27. August 2008, 10:35:37Spätestens mit der Einsatzbereitschaftsmeldung der amerikanischen Standorte in Polen und Tschechien, wird Russland ebenfalls reagieren.

Was sollte Russland denn machen?

Zitat von: Timid am 27. August 2008, 11:37:12
Außerdem: Wem will Russland ansonsten das Gas/Öl/whatever verkaufen? Oder, anders formuliert: Wie sollte Russland die riesigen Verluste kompensieren können, die es erleiden würde, wenn es diese Rohstoffe nicht an wen anders, sondern (größtenteils) überhaupt nicht verkauft?

Das meinte ich mit dem Problem, dass die Russen den Westen nur empfindlich treffen können, wenn sie ihre Ressourcen wirklich vom Weltmarkt nehmen statt sie nur nicht direkt zu liefern.

ZitatDie derzeitigen Äußerungen dürften wohl zu einem guten Teil auch einfach Säbelrasseln sein.

Siehe Chavez als Beispiel. Der sabbelt täglich Wahnparolen vom drohenden Hauptfeind USA, und wer ist zeitgleich der beste und größte Kunde für venezolanisches Öl?  ;)

Zitat von: Timid am 27. August 2008, 11:37:12

Was sollte Russland denn machen?

Verhandeln die nicht mit der Ukraine über ein ähnliches Programm? Hab ich zumindest so gelesen - blöderweise weiß ich nicht mehr wo...

Zitat von: Pete85 am 27. August 2008, 11:52:48
Verhandeln die nicht mit der Ukraine über ein ähnliches Programm? Hab ich zumindest so gelesen - blöderweise weiß ich nicht mehr wo...

Nicht Ukraine, sondern Weißrussland. Und es geht nicht um ein ABM-System wie die USA es derzeit aufbauen, sondern um ein gemeinsames Luftverteidigungssystem (wie es bspw die NATO hat), also um eine organisatorisch-technische Kooperation der russischen und weißrussischen Luftabwehr.

Juckt die NATO (oder die USA) übrigens nicht im geringsten, weil Luftabwehrraketen als Defensivwaffen keine Bedrohung darstellen. Das gilt natürlich auch für das derzeit im Aufbau befindliche amerikanische System - auch dieses stellt für Russland keinerlei Bedrohung dar, auch wenn die Russen das gerne behaupten.

Zitat... Das gilt natürlich auch für das derzeit im Aufbau befindliche amerikanische System - auch dieses stellt für Russland keinerlei Bedrohung dar, auch wenn die Russen das gerne behaupten.

Wobei festzustellen wäre, was letztendlich wirklich in den Standorten der USA in Polen und Tschechien stationiert wird. Ich denke, dass die Amerikaner nur einen Teil der Wahrheit preisgeben.

Zitat von: snake99 am 27. August 2008, 12:26:09
Wobei festzustellen wäre, was letztendlich wirklich in den Standorten der USA in Polen und Tschechien stationiert wird. Ich denke, dass die Amerikaner nur einen Teil der Wahrheit preisgeben.

Was sollten sie denn da stationieren?

Zitat von: schlammtreiber am 27. August 2008, 11:45:18Siehe Chavez als Beispiel. Der sabbelt täglich Wahnparolen vom drohenden Hauptfeind USA, und wer ist zeitgleich der beste und größte Kunde für venezolanisches Öl?  ;)

Jau, stimmt ;D

Zitat von: Pete85 am 27. August 2008, 11:52:48Verhandeln die nicht mit der Ukraine über ein ähnliches Programm? Hab ich zumindest so gelesen - blöderweise weiß ich nicht mehr wo...

Die Ukraine, die einen westlich orientierten Staatschef hat, gerade das russische Vorgehen in Georgien kritisiert hat und seit Jahren einen EU-Beitritt anstrebt? Die Ukraine, die mit Moskau nochmal über die Stationierung der russischen Schwarzmeerflotte (und die dafür fälligen Gebühren) verhandeln will? Eher nicht ;)
Wie Schlammtreiber schon schrieb: Weißrussland war es, nicht die Ukraine. Und auch dann ist die durch diesen Vertrag zu "befürchtende" Reaktion doch relativ unbedeutend ...

Zitat von: snake99 am 27. August 2008, 12:26:09Wobei festzustellen wäre, was letztendlich wirklich in den Standorten der USA in Polen und Tschechien stationiert wird. Ich denke, dass die Amerikaner nur einen Teil der Wahrheit preisgeben.

Die USA sind nicht "die Bösen" ;)  Selbst wenn man mit der Entwicklung der USA in den letzten Jahren nicht einverstanden ist, muss man nicht direkt bei jedem Projekt direkt das schlimmste befürchten.

Wow... is ja gut... ich habs verstanden - dann halt Weißrussland... Ich hab das auch nur nebenbei gelesen, wie so vieles in den letzten Wochen... Im Moment ist es bei mir einfach viel zu stressig, als dass ich viel Zeit für mein weltpolitisches Interesse hätte - scheiß DA :(
Trotzdem sorry für die Falschaussage *rotwerd*

Zitat von: Pete85 am 27. August 2008, 13:28:35
Trotzdem sorry für die Falschaussage *rotwerd*

Ist noch niemand dafür erschossen worden ;-)

Heute (27.08.2008) in der Tagesschau:

Anerkennung der abtrünnigen Provinzen Georgiens
Russland wenig beeindruckt von westlicher Empörung

Weitere Infos und Hintergrundberichte hier.

Die kaukasische Sitcom nimmt allmählich kafkaeske Züge an (kommt, das Wortspiel war doch mehr als genial, oder?)  ;)

Nachdem die Shanghai-Staaten wider Moskauer Erwartung Russland die Unterstützung im Georgienkonflikt verweigert haben

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,574980,00.html

und Russland auch sonst, z.B. im UN-Sicherheitsrat, ziemlich isoliert dasteht, reagiert Moskau zunehmend seltsam und wirft nun den USA vor, für den Konflikt verantwortlich zu sein:

http://www.n-tv.de/Putin_attackiert_Bush_Krieg_als_Wahlkampfhilfe/290820084000/1015876.html

Zitat von: schlammtreiber am 29. August 2008, 08:19:35
Die kaukasische Sitcom nimmt allmählich kafkaeske Züge an (kommt, das Wortspiel war doch mehr als genial, oder?)  ;)

Ja, ja, ja ... *Daumen hoch*  ;D!

Der Spiegel berichtet in einer Vorabmeldung zur Ausgabe 36/2008 vom 1. September 2008 über den Krieg im Kaukasus:
OSZE-Beobachter machen Georgien massive Vorwürfe

Die Kurzmeldung hier.

---

Der Schweizer Nachrichtendienst sda berichtet heute (31.08.2008) über ein Interview mit Wladimir Putin:

Spannungen vor dem EU-Sondergipfel zu Georgienkonflikt

Laut sda habe Putin "vor dem EU-Krisengipfel erneut Vorwürfe gegen Russland zurückgewiesen".
Weitere Informationen hier.

Irgendwie mangelt es mir gänzlich an Verständnis, dass dieser völlig unnötige Konflikt Resourcen und Aufmerksamkeit von den Regionen der Welt abzieht, wo es richtig brennt (Pakistan, Irak, Somalia etc.).
Da Georgien nach dem Ende des Kalten Krieges nicht mehr zur Sowjetunion gehören wollte hat es sich für unabhängig erklärt, meines Wissens nach haben sie sogar vor den baltischen Staaten den Anfang gemacht, die Ossetier und Abchasen jetzt militärisch zu bekämpfen, nur weil sie dasselbe wollen ist deswegen schlicht und einfach inakzeptabel.
Desgleichen wundert es mich, dass die Georgier ihren Präsidenten Saakashvili, der ihnen diesen Krieg eingebrockt hat, nicht längst zum Teufel gejagt haben, bei seinem Vorgänger Schewadnadse war man da nicht so zimperlich.
Sympathie erfährt allerdings leider immer der vermeintlich Schwächere in diesem Spiel, und nicht der eigentlich Schuldige...

Zitat von: GOSA am 31. August 2008, 22:11:58
die Ossetier und Abchasen jetzt militärisch zu bekämpfen, nur weil sie dasselbe wollen ist deswegen schlicht und einfach inakzeptabel.

Im Gegenteil! Gegen Seperatisten vorzugehen und den Staat zu erhalten ist Recht und Sinn eines jeden Staates - und da hat sich bis auf den UN- Sicherheitsrat auch niemand einzumischen.

Gruß Andi

Zitat von: GOSA am 31. August 2008, 22:11:58
Irgendwie mangelt es mir gänzlich an Verständnis, dass dieser völlig unnötige Konflikt Resourcen und Aufmerksamkeit von den Regionen der Welt abzieht, wo es richtig brennt (Pakistan, Irak, Somalia etc.).

Und jetzt? Erwartest Du einen Beschluss des Weltsicherheitsrates, dass der Konflikt unnötig sei und sofort abgeschafft wird? Wieviele und welche Konflikte sind denn "nötig"?   ???

ZitatDa Georgien nach dem Ende des Kalten Krieges nicht mehr zur Sowjetunion gehören wollte hat es sich für unabhängig erklärt

Russland auch, merkst Du was? Ach ja, die gesamte UdSSR hat sich aufgelöst, vielleicht war das der Vorgang??

Zitatdie Ossetier und Abchasen jetzt militärisch zu bekämpfen, nur weil sie dasselbe wollen

Ganz und gar nicht dasselbe. Es beginnt mit der Größe (Südossetien hat mit 37.000 Einwohnern etwa die Ausmaße eines deutschen Landkreises), geht weiter über die Hintergründe (russische de-facto Annektion Südossetiens und Abchasiens) usw usw

ZitatSympathie erfährt allerdings leider immer der vermeintlich Schwächere in diesem Spiel, und nicht der eigentlich Schuldige...

Womit Du suggerieren möchtest, dass die Georgier die Schuldigen sind, nicht wahr? So einfach ist es nun leider nicht.

"Selbstbestimmungsrecht" heißt auch nicht, dass man - wie im Falle Südossetiens in den 1990ern - die georgische Ethnie verteibt und hinterher die neue Mehrheit ihre Souveränität entdeckt!

Die Tagesschau meldet heute (03.09.2008), dass das EU-Parlament weiteren Druck auf Russland fordert. Das Parlament hat den Einmarsch der Russen in Georgien als "inakzeptabel und unverhältnismäßig" verurteilt.
Der deutsche Europaabgeordnete Martin Schulz (SPD), Vorsitzender der Sozialistischen Fraktion im EU-Parlament, hatte sich nach eigenen Angaben für eine Verurteilung der "agressiven Haltung" des georgischen Präsidenten Michail Saakaschwili eingesetzt, dafür aber keine Mehrheit erzielt. 

Die Tagesschau berichtet heute (09.09.2008):

Einen Tag nach der Ankündigung Moskaus
Erste russische Truppen verlassen Georgien

Weitere Informationen und Hintergrund hier.

In Zchinwali wird offenbar die Annektion Südossetiens durch Russland vorbereitet:

http://www.n-tv.de/Suedossetien_zu_Russland_Entscheidung_der_Vaeter/110920083610/1021906.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,577608,00.html

Und prompt gibt es das Dementi aus Südossetien: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,577658,00.html

Da kam wohl der Anruf aus Moskau, er solle gefälligst etwas leiser treten  ;D

Ausnahmsweise einmal hier:

hib-Meldung 249/2008 vom 16. September 2008:

Erler: 200 Beobachter und 500 Millionen Euro nach Georgien
Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union/

Berlin: (hib/HIL) Der Europäische Rat hat gestern beschlossen, 200 Beobachter nach Georgien zu schicken und 500 Millionen Euro für den Wiederaufbau zur Verfügung zu stellen. Außerdem ernannte der Rat den Franzosen Pierre Morel, bisher Sonderbeauftragter der EU für Zentralasien, zum Sonderbeauftragten der EU für Georgien. Einem Vorschlag von Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) folgend, soll ferner eine Untersuchungskommission eingerichtet werden. Das sagte Gernot Erler (SPD), Staatsminister im Auswärtigen Amt, am Dienstagmorgen vor dem Europaausschuss bei einer Unterrichtung über die aktuelle Lage in Georgien und das weitere Vorgehen der EU. 20 EU-Mitgliedsstaaten hätten bisher angeboten, Beobachter für die Georgienmission, die am 1. Oktober beginnen soll, bereitzustellen. Deutschland werde 40 Beobachter stellen. Erler bezeichnete den Stand der Vorbereitungen für die EU-Beobachtermission als "sehr ermutigend". Voraussichtlich werde die Mission aufgrund der vielen Angebote aus den Mitgliedstaaten sogar 232 Beobachter umfassen. Die Beobachter würden sich vorerst in den um die Sezessionsgebiete Abchasien und Südossetien herum eingerichteten Pufferzonen bewegen.

Erler lobte das Verhalten der EU bei der Lösung der Georgienkrise. Die EU habe den Konflikt zwar nicht vermeiden können, habe aber schnell "erhebliches Konfliktlösungspotenzial" gezeigt. Nun bestehe eine "gute Chance für eine Konfliktlösung", sagte Erler. Der Staatsminister betonte allerdings auch, dass der Krieg im Kaukasus ein "Rückschlag für die europäische Konfliktprävention" gewesen sei. Nun stelle sich die grundsätzliche Frage, wie russische Politik für die EU überhaupt noch "erreichbar sein wird". Abgeordnete der Koalitionsfraktionen schlossen sich Erlers Lob für die EU und deren Verhalten in der Krise an, die Oppositionsfraktionen kritisierten das Verhalten dagegen teilweise scharf. Die FDP sprach von "abenteuerlicher Selbstüberschätzung" der EU.

Quelle

Die Tagesschau berichtet heute (02.11.2008) über die aktuelle Entwicklung in Georgien und die andauernden Spannungen:

Konflikt um abtrünnige Regionen in Georgien
"Der Krieg ist noch nicht zu Ende"


Bericht und Hintergrund hier.