Hallo Leutz,
seid 04.01. AGA und es gibt einen Ausbilder - der ist link. Es handelt sich um einen Oberstfeldwebel, der nur ein Ziel zu kennen scheint: Anfänger strafen dafür, dass sie Anfänger sind. Ständig Sport, er schreit die ganze Zeit und hetzt ständig Hilfsausbilder umher, die einem das life zur Hölle machen. Die Frage ist: was kann getan werden? Beschwerde gleich nach einer Woche? ODer dem Ausbilder mal richtig die Meinung sagen oder ihm mit 3-4 Kollegen mal abends abpassen? Schätze mal, alleine ist er nicht so groß... Wer weis Rad?
Zitat von: Alak am 09. Januar 2010, 19:37:14... Es handelt sich um einen Oberstfeldwebel, ...
Sehr seltener Dienstgrad würde ich sagen ;) ? Ist das nicht ein "Doppelzelt" in einem silbernen Eichenlaub ;) ?
2 haken hat der auf der schulterlize
Zähne zeigen so lange es nur Hetzen und schreien ist, sag mir bitte nicht das er damit eure Seelen verletzt hat.
Kannte auch mal so einen, ich hab es auch überlebt, und er wurde auch mal vom Kompaniechef zusammengefaltet als dieser seinen übertriebenen Umgangston mitbekam.
Wenn er dich mal zu lange anschaut, frag ihn mal ob er dich Hübsch findet, das sollte das Eis brechen ^^.
der Hammer war am Freitag, wie alle angepöbelt wurden, die ihren bescheuerten Schrank nicht so eingeräumt hatten, wie der Freak das wollte. Was kann man gegen solche Idioten machen? Was passiert eigentlich, wenn man sich hinsetzt und einfach nicht tut, was der Depp will?
Ohren auf durchzug - augen zu und durch
und wenn im spind die hemden nicht auf DIN A4 zusammenglegt ist wird das geübt
geübt
geübt
geübt
geübt
bis ein jeder spind so asuschaut wie er auschaun soll
Spind, genau so heist das. Und was soll das? Als Soldat soll man kämpfen und nicht Wäsche zusammenlegen, oder?
Also ein Oberfeldwebel.
Zitatihm mit 3-4 Kollegen mal abends abpassen?
Ganz schlechte Idee. Willst dich doch nicht strafbar machen.
Ständig Sport?- Was genau bedeutet das? Als Soldat und erst REcht in der AGA macht man nun mal viel Sport.
Schreit die ganze Zeit?- Ist vielleicht nicht die feine englische Art und gemäß der Inneren Führung auch nicht unbedingt erwünscht. Aber so what. Wo genau liegt da das Problem? Dass bei der Bundeswehr ein rauher Ton herrscht, hättest du dir schon denken können. Danke und Bitte sind auch und gerade am Anfang der AGA eher Fremdwörter.
Hetzt ständig Hilfsausbilder umher?- Was soll das heissen. Und warum ist das dein Problem? ist doch eher das PRoblem der Hilfsausbilder.
Das "life" zur Hölle machen? -Was genau heisst das? Verlangen die etwa Leistung von euch? Weisen die euch auf Fehler hin? Ist plötzlich Druck, Drall und Geschwindigkeit statt abgammeln angesagt?
In wie weit hat er denn rumgepöbelt?
Also von dem was du schreibst- worüber willst du dich beschweren? Dem Ausbilder mal richtig die Meinung sagen?- Wenn da nicht mehr hinter steckt wird das ganz geschmeidig nach hinten losgehen.
Wenn die Befehle, die der Kamerad erteilt, rechtmäßig sind, dann wird er den Befehl ggf. noch einmal wiederholen und Sie dann -vollkommen zu recht!- vorläufig festnehmen! Der Tatbestand nennt sich dann "Gehorsamsverweigerung" und wird im § 20 Wehrstrafgesetz geregelt ;) ! Und da gibt es auch für den Kompaniechef wenig Möglichkeiten, von einer Bestrafung abzusehen!
Daher sollten Sie sich erstens ein "dickes Fell" zulegen und zweitens immer schön alle Befehle befolgen ;) 1
der spind muss so eingeräumt sein das bei stromausfall jeder soldat im dunklem seinen rucksack packen kann - und das geht nur wenn jeder genau sein zeug da hin tut wo es sein soll
und wenn du nicht das tust was er sagt ??? - DANNN bekommst du erst richtig ärger
ein befehl ist ein befehl und wer nen befehl nich befolgt wird gef...
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 19:55:10
Also ein Oberfeldwebel.
=> jo
Zitatihm mit 3-4 Kollegen mal abends abpassen? Ganz schlechte Idee. Willst dich doch nicht strafbar machen.
=> was ist strafbar, wenn man den mal zu 3-4 anschreit bis er sich ins Hemd macht?
ZitatStändig Sport?- Was genau bedeutet das? Als Soldat und erst REcht in der AGA macht man nun mal viel Sport.
=> der Typ trägt nur diesen blauen Anzug. Wenn er einen sieht, bevor man ihn sieht und man nicht "GESEHEN" brüllt, muss man mit ihm "joggen" gehen
ZitatSchreit die ganze Zeit?- Ist vielleicht nicht die feine englische Art und gemäß der Inneren Führung auch nicht unbedingt erwünscht. Aber so what. Wo genau liegt da das Problem?
=> Psychoterror????? Man schläft schlecht, weil man ständig Angst hat, angeschrien zu werden.
ZitatDass bei der Bundeswehr ein rauher Ton herrscht, hättest du dir schon denken können. Danke und Bitte sind auch und gerade am Anfang der AGA eher Fremdwörter.
ZitatHetzt ständig Hilfsausbilder umher?- Was soll das heissen. Und warum ist das dein Problem? ist doch eher das PRoblem der Hilfsausbilder.
=> die werden auf andere gehetzt, um sie anzuschreien
ZitatDas "life" zur Hölle machen? -Was genau heisst das? Verlangen die etwa Leistung von euch? Weisen die euch auf Fehler hin? Ist plötzlich Druck, Drall und Geschwindigkeit statt abgammeln angesagt?
=> wenn Leistung darin besteht, dass man Quark macht, dann ja. Fehler? Hinweisen? nun ja, man wird angeschrien für Sachen, die man nicht wissen kann. Was heisst die letzte Frage?
ZitatIn wie weit hat er denn rumgepöbelt?
=> Ausdrücke verwendet, die ich hier nicht wiederholen werde weil die schlimm waren.
ZitatAlso von dem was du schreibst- worüber willst du dich beschweren? Dem Ausbilder mal richtig die Meinung sagen?- Wenn da nicht mehr hinter steckt wird das ganz geschmeidig nach hinten losgehen.
Zitat von: bayern bazi am 09. Januar 2010, 19:57:09
der spind muss so eingeräumt sein das bei stromausfall jeder soldat im dunklem seinen rucksack packen kann - und das geht nur wenn jeder genau sein zeug da hin tut wo es sein soll
=> verstehe. Und warum erklärt uns das keiner? Man hat schließlich Abitur und will wie ein Mensch behandelt werden. Wenn man fragt, wird man angeschrien...
Zitatund wenn du nicht das tust was er sagt ??? - DANNN bekommst du erst richtig ärger
=> ich tue sicher nicht alles, was der sagt. SICHER NICHT.
Zitatein befehl ist ein befehl und wer nen befehl nich befolgt wird gef...
Stellen wir also fest, dass das Problem darin liegt, dass gerade alles im Laufschritt gemacht wird und die Erklärungen in einer lauteren Tinlage erfolgen! Na ja, dann ist ja noch alles im Lot ;) !
Ach ja, ich glaube kaum, dass sich ein deutscher Oberfeldwebeln, von drei oder vier Rekruten so anschreien lässt, "dass er sich ins Hemd macht" :D ! Der wird die 4 Gestalten so was von in der Pfeife rauchen, dass ... die Heide wackelt :D !
Sie sollten versuchen, sich ein wenig vom "Hotel Mamma" zu lösen und versuchen, Ihre "Cojones" zu finden ;) !
Für mich ist die Sache ganz klar. Raus aus der Bundeswehr wenn du dich dem nicht stellen willst! Jeder Soldat musste da einmal durch, einige durch eine noch viel härtere AGA als du und haben es überlebt.
Also mein Ratschlag:
Überlege dir ob du weiterhin mit dem "fiesen Ausbilder" konfrontiert werden willst oder vielleicht einen nachträglichen KDV Antrag stellst.
Semper Fidelis, so findet er die cojones nie :D !
Zitat von: SemperFidelis am 09. Januar 2010, 20:06:06
Überlege dir ob du weiterhin mit dem "fiesen Ausbilder" konfrontiert werden willst oder vielleicht einen nachträglichen KDV Antrag stellst.
nützt ihm auch nix mehr
bis der antrag durch ist und er entlassen wird - ist die aga auch vorbei
und er brauch wenn der kdv antrag gestellt sit nur nicht mehr an der waffenausbildung teilnehmen - alles andere muss er mitmachen
wenn die andern dann zum schießne gehn hat er halt mit den kameraden besen und schrubber dienst an der stubenfront
Anscheinend glaubt er aber welche zu haben, wenn er mit 3-4 Mann dem Ausbilder auflauern will!
Wäre ich sein Vorgesetzter und würde so etwas lesen, "Du kannst nachhause gehen, du kannst nachhause gehen, du kannst .....!"
Du willst es offenbar nicht verstehen:
1. Werden die Ausbilder euch sicher noch erklären welchern Hintergund der ein oder andere Befehl hat, bzw. die Erkenntnis wird von alleine kommen.
2. Ok, das mit diesem "gesehen" rufen ist schon merkwürdig- kenn ich nicht so.
3. Angeschrien werden, wenn man Fehler macht ist also Psychoterror- im Ernst, offenbar hast du keine Ahnung was PSychoterror ist.
4. Die Hilfsausbilder werden sicher nicht auf euch "gehetzt" um euch anzuschreien, sondern um zu überprüfen, ob die Befehle auch umgesetzt werden.
5. Was meinst du mit Quark?
6. Mit den Ausdrücken: Beleidigungen sind tatächlich nicht erlaubt- die Frage stellt sich mir, ob die Ausdrücke wirklich soo schlimm waren.
7. Dir wurde ja schon gesagt, dass du Befehle erstmal zu befolgen hast. In welchen Fällen du Befehle verweigern kannst, kriegt ihr noch in den Unterrichten beigebracht. Stichwort: Rechtmäßige und unrechtmäßige Befehle.
8. Wenn der Ausbilder wirklich übertreibt, bietet sich ein Gespräch mit dem Zugführer an. Wenn ihr schon habt: Am besten über die Vertrauensperson.
du wurdest gewarnt, was passieren kann, wenn du Befehle nciht befolgst. Solltest sie trotzdem verweigern hat MediNight schon geschrieben was passieren kann. Das ist eine Straftat.
Also höt auf, dich wie ein bockiges kleines Kind zu verhalten und werd erwachsen.
@semper: Das was er beschreibt, sind aber keine Gründe für KDV!
Achso das mit der Gehorsamsverweigerung kann man auch ganz einfach ausdrücken:
Wer BEfel nicht BEfolgt wird BEstraft
Muss ja auch nich unbedingt KDV sein. Aber wenn, dann kann er sich ja den einen oder anderen Grund zusammenreimen.
Zitat von: bayern bazi am 09. Januar 2010, 20:08:24
nützt ihm auch nix mehr
bis der antrag durch ist und er entlassen wird - ist die aga auch vorbei
und er brauch wenn der kdv antrag gestellt sit nur nicht mehr an der waffenausbildung teilnehmen - alles andere muss er mitmachen
wenn die andern dann zum schießne gehn hat er halt mit den kameraden besen und schrubber dienst an der stubenfront
Mit Schrubber und Besen kann man doch auch kämpfen, also wieso nicht? ;)
Das mit dem Spindeinräumen setzt sich dann weiter über den Feldanzug bis hin zu Fahrzeugen oder anderer Ausrüstung. Im Feldanzug sollte auch jede Tasche Ihren Inhalt haben, damit man z. B. bei verletzten, nicht ansprechbaren Kameraden das Verbandspäckchen gleich findet (denn es soll ja Verletzungen geben, bei denen ein Verbandspäckchen oder ein Dreieckstuch nicht reicht) oder die Ausweispapiere...
Bei Fahrzeugen ist das z. B. auch so, da hat jedes Teil seinen Platz damit man nicht ständig am suchen ist, sollte man mal ein anderes Fahrzeug in die Hand gedrückt bekommen.
Und daß beim Bund in den ersten drei, vier Wochen mal ein etwas rauherer Umgangston herrscht ist für die meisten, die das Ganze hinter sich haben nur noch ein Grund zum lächeln. Dies dient in erster Linie mal dazu, Quertreiber einzuschüchtern und den Rekruten zu zeigen "wo der Hammer hängt" bzw. wer das Sagen hat...
Ob das Ganze nun zweckmäßig ist sei mal einfach dahingestellt.
Wart einfach mal ab, nach einer Woche kannste zum einen nicht viel sagen, zum anderen wird sich der Kamerad Ausbilder auch im Laufe der Zeit beruhigen und den Umgangston nur noch verschärfen wenn was nicht so läuft wie er sich das vorstellt.
@ semper: Wir sind hier an sich nicht so begeistert, wenn hier Tips gegen werden, wie man rauskommt, wenn einer keinen Bock hat. Das sollte doch den echten Problemfällen vorbehalten sein. Und in diesem speziellen Fall sehe ich das noch nicht so.
So pauschal und aus der Ferne kann man das doch eh nicht vernünftig beurteilen: wir kennen nicht die Truppengattung oder die Anlässe, wann welche Ausdrücke verwendet werden.
Insgesamt dient die AGA auch dazu, Leute an Druck zu gewöhnen. Oder eben Befehle zu befolgen, die auch mal nicht erklärt werden. Aber wie alles hat auch das Grenzen: Beleidigen lassen muss sich niemand und grundsätzlich sollen Befehle nach Sinn und Zweck erklärt werden. Von sinnlosem Rumgeschreie war und bin ich kein Freund.
Das "Auflauern mit 3 oder 4" ist keine gute Idee. § 34 WStG war das glaube ich. Wenn man etwas anzumerken hat, macht man das angemessen, offen und von vorn. Dann gibt es noch das Recht der Beschwerde und der Eingabe.
Aber ein paar "Nehmerqualitäten" soll man schon auch entwickeln. Dazu ist man beim Bund. In angemessenen Maß kann man das auch später gebrauchen.
Mein Fehler. Beitrag editiert.
Zugegeben, wir können die ganze Situation nicht beurteilen, da wir uns selber nicht speziell in dieser Situation befinden. Aber mich beschleicht irgendwie das Gefühl, dass es sich hierbei um einen Kandidaten handelt, der Probleme mit Autoritäten hat und sich dem nicht so schnell beugen will. Daher würde ich ihm raten, sich so schnell wie möglich von dem Thema Bundeswehr zu entfernen.
Was ist denn hier los, hab ich was verpasst ???
@ SemperFidelis:
Wieso? Der junge Mann ist GWDL. Und er wird weiß Gott nicht der erste und einzige sein, der eine AGA mitmacht. Nur, weil er noch von niemandem so nachdrücklich dazu aufgefordert wurde Leistung zu zeigen, ist das noch lange kein Grund sich um eine Entlassung zu bemühen.
Der Ganze Spuk dauert maximal 12 Wochen, dann ist eh Ende mit der AGA und der Druck läßt im Normalfall bereits innerhalb der ersten vier Wochen nach...
Sich um eine Entlassung zu bemühen ist gleichzusetzen mit vor Problemen davonlaufen. Und das bringt weder im militärischen noch im zivilen Leben was. Wobei hier absolut keine Gründe vorhanden sind...
Daher schlage ich vor, wir lassen uns herab zu "einer Runde Mitleid, aber kurz und militärisch": "Oh!"
Dann endet auch schon mein Bedauern für dieses "verzogene Büble", dass jetzt ganz ohne Mutti auskommen muss und so laut angeschrieen wird ;) !
Merke: Ausbildungen bei der Bundeswehr erfolgen immer auf dem Niveau des "kleinsten gemeinsamen Nenners"! Und wenn Sie als Abiturient in einem "3M-Quartal" eingezogen werden, dann haben Sie schon mal gelitten ;) !
ich will seinen fall nicht kommentieren, dafür sind seine angaben viel zu neblig, aber es gibt durchaus ausbilder, die in sachen umgangston, beleidigungen ihrem lehrauftrag vorziehen.
@ all
jetzt habe ich erstmal ne weitere NAcht über die Sache geschlafen und die Welt sieht wieder ganz anders aus. Es wird jetzt wohl nach Absprache mit 2 KAmeraden folgende Taktik gefahren:
1. Wenn er schreit, tun wir so, als würde er nicht uns meinen und machen einfach was anderes
2. wir sprechen mit seinem Chef
3. wir beschweren uns wegen der Ausdrücke (Popoprinz, Muschkoten, Popopirat...)
4. er soll sich aus seinen Sportanzug quälen und wie alle andere eine Uniform anziehen. Ansonsten tragen wir ab jetzt auch nur noch Sportanzüge.
Mein alter Nick Alak ging heute morgen nimma. Musste neue emailaddresse anlegen. Woran liegt das?
2 und 3 könnt ihr machen.
Ansonsten sitzt du ganz schnell beim Chef.
Wenn 2 oder mehr Kameraden sich weigern ist das Meuterei meines Wissens.
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:00
Du willst es offenbar nicht verstehen:
1. Werden die Ausbilder euch sicher noch erklären welchern Hintergund der ein oder andere Befehl hat, bzw. die Erkenntnis wird von alleine kommen.
=> hoffentlich. Sonst ist das Ganze echt Unfug.
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:002. Ok, das mit diesem "gesehen" rufen ist schon merkwürdig- kenn ich nicht so.
=> kannte ich auch nicht bisher. Sehr merkwürdig, allerdings
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:003. Angeschrien werden, wenn man Fehler macht ist also Psychoterror- im Ernst, offenbar hast du keine Ahnung was PSychoterror ist.
=> Unter Psychoterror (Kunstwort, abgeleitet von griechisch ψυχη (psyche) - ,,Seele" und lateinisch terrere - ,,in Schrecken versetzen") versteht man andauernde und sich wiederholende zielgerichtete Angriffe, Provokationen, Belästigungen und Nötigungen zum Zweck der Verunsicherung oder Schädigung der seelischen beziehungsweise geistigen Gesundheit des Opfers. Dabei umfasst Psychoterror ein weites Spektrum von Handlungen angefangen von subtilen Bemerkungen, belästigenden Scherzen über Beschimpfungen, Erniedrigungen, Verleumdungen, Diffamierungen oder Diskriminierungen, Verfolgungen, Nötigungen, Erpressungen bis zu Gewalt- und Todesandrohungen.
Besonders in Satz 2 finde ich einiges wieder...
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:004. Die Hilfsausbilder werden sicher nicht auf euch "gehetzt" um euch anzuschreien, sondern um zu überprüfen, ob die Befehle auch umgesetzt werden.
=> Es wird nur geschrien. Wenn ein Hiaus normal redet und der Sportanzugträger das sieht, rastet er total aus.
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:005. Was meinst du mit Quark?
=> dumme Sprüche und sinnlose Antworten auf begründete Fragen
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:006. Mit den Ausdrücken: Beleidigungen sind tatächlich nicht erlaubt- die Frage stellt sich mir, ob die Ausdrücke wirklich soo schlimm waren.
=> Popoprinz ist schlimm
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:007. Dir wurde ja schon gesagt, dass du Befehle erstmal zu befolgen hast. In welchen Fällen du Befehle verweigern kannst, kriegt ihr noch in den Unterrichten beigebracht. Stichwort: Rechtmäßige und unrechtmäßige Befehle.
=> pffft
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:008. Wenn der Ausbilder wirklich übertreibt, bietet sich ein Gespräch mit dem Zugführer an. Wenn ihr schon habt: Am besten über die Vertrauensperson.
=> So eine gibt es noch nicht. Wahl steht aber da.
Zitat von: ulli76 am 09. Januar 2010, 20:14:00du wurdest gewarnt, was passieren kann, wenn du Befehle nciht befolgst. Solltest sie trotzdem verweigern hat MediNight schon geschrieben was passieren kann. Das ist eine Straftat.
Also höt auf, dich wie ein bockiges kleines Kind zu verhalten und werd erwachsen.
=> ich bin erwachsen
Zitate erkennbar von eigenen Aussagen des Autors getrennt
1 + 4 solltet ihr mal sein lassen. sucht das gespräch mit dem zugführer und gegenbenfalls kompanieführer. verweigert euch nicht, nur weil sein ton etwas rauer ist. genauso habt ihruniform anzuziehen, wenn das für euch befohlen ist. ihr solltet lieber nicht selbst entscheiden, wann dies der fall ist.
Zitat von: mailman am 10. Januar 2010, 10:58:09
2 und 3 könnt ihr machen.
Ansonsten sitzt du ganz schnell beim Chef.
Wenn 2 oder mehr Kameraden sich weigern ist das Meuterei meines Wissens.
=> wir sind nicht auf einem Schiff, sondern auf einem merkwürdigen Mittelgebirge. Meuterei auf der Bounty wird also problematisch.
Zitat von: Chock am 10. Januar 2010, 11:00:43
1 + 4 solltet ihr mal sein lassen. sucht das gespräch mit dem zugführer und gegenbenfalls kompanieführer. verweigert euch nicht, nur weil sein ton etwas rauer ist. genauso habt ihruniform anzuziehen, wenn das für euch befohlen ist. ihr solltet lieber nicht selbst entscheiden, wann dies der fall ist.
ok, 1 und 4 war etwas trotzig. Ich rede nochmal mit den Jungs. 2 und 3 machen wir aber, auch wenn es Mut kostet
Na ja,
1. kann gefährlich werden, weil er sich dann vor Sie hinstellt und schreit, so dass es unmissverständlich ist, wen er meint! Und wenn der Befehl rechtmäßig ist ... siehe oben ;) !
2. wenn er Gruppenführer ist, wäre das der Zugführer! Bei uns führen Oberfeldwebel keinen Zug! Und welche mit zu kurzen ... schon gar nicht :D ! Das größte an diesem "Mann" scheinen offensichtlich seine Komplexe zu sein ;) ! Wer teilt den solche durchgeknallten Vögel als GrpFhr in der AGA ein?
3. wenn mir zu Ohren kommt, dass ein Oberfeldwebel gegenüber Rekruten solche Ausdrücke gebraucht, dann würde ich ihn aus der AGA-Kp rauswerfen und zusätzlich noch diszioplinarische Ermittlungen aufnehmen! Da kommt bestimmt eine disziplinarische Massnahme in Betracht! Die Preise für solche Ausdrücke beginnen bei mir im vierstelligen Bereich! Hier tut eine Beschwerde (am besten schriftlich zu Händen des KpChefs!) wirklich Not!
4. Der Anzug wird für ALLE Soldaten befohlen! Also auch für den Herrn Oberfeldwebel! Entweder der Herr Oberfeldwebel hat einen eigenen Dienstplan oder den expliziten Befehl des ZgFhr, dass er Sportanzug trägt, sonst würde ich sagen, er bewegt sich auf ganz dünnem Eis ;) ! Sie sollten, auch im Sinne Ihrer Beschwerde, tunlichst darauf achten den BEFOHLENEN Anzug zu tragen!
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 10:14:32
Daher schlage ich vor, wir lassen uns herab zu "einer Runde Mitleid, aber kurz und militärisch": "Oh!"
=> wie knädig
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 10:14:32Dann endet auch schon mein Bedauern für dieses "verzogene Büble", dass jetzt ganz ohne Mutti auskommen muss und so laut angeschrieen wird ;) !
=> woher willst du wissen, ob ich verzogen bin und ob ich eine Mutter habe? *********
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 10:14:32Merke: Ausbildungen bei der Bundeswehr erfolgen immer auf dem Niveau des "kleinsten gemeinsamen Nenners"! Und wenn Sie als Abiturient in einem "3M-Quartal" eingezogen werden, dann haben Sie schon mal gelitten ;) !
=> genau, und dieser Oberfeldwebel scheint den tiefsten Punkt gemeinsam mit seinen geistig minderbemittelten Hilfsleuten zu bilden
Mein Tipp: Full Metal JAcket anschauen und froh sein das es einen nicht sooo hart getroffen hat! ;D
Ansonsten: Erfolgreich beschweren geht immer dann am Besten wenn es bei einem selbst keinen Grund zur Beschwerde gibt. Wenn er euch permanent beleidigt und anschreit, obwohl ihr die Vorschriften und Befehle befolgt, könnt ihr wie bereits erwähnt ein Gespräch mit nem Rang über seinem suchen. Baut ihr selbst permanent Mist kommt das nicht soo gut an...
Na ja, erstens werden mehr Kinder von Müttern zur Welt gebracht als von irgendwem im Galopp verloren, und zweitens wüsste ich nicht, dass wir beide uns duzen! In Ihrer Dienstgradgruppe duze ich maximal Verwandte ersten Grades!
Ich habe Ihnen als Disziplinarvorgesetzter der Stufe 2 oben genügend Hinweise gegeben, wie Sie sich korrekt verhalten und den Herrn Oberfeldwebel ganz schnell auf den Boden der Tatsachen zurück bringen (lassen)!
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 11:02:37
Na ja,
1. kann gefährlich werden, weil er sich dann vor Sie hinstellt und schreit, so dass es unmissverständlich ist, wen er meint! Und wenn der Befehl rechtmäßig ist ... siehe oben ;) !
=> würde ich mich halt umdrehen und => igno. Aber wie oben gesagt, 1 und 4 versuche ich den Jungs ausureden, obwohl sie echt sauer sind.
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 11:02:372. wenn er Gruppenführer ist, wäre das der Zugführer! Bei uns führen Oberfeldwebel keinen Zug! Und welche mit zu kurzen ... schon gar nicht :D ! Das größte an diesem "Mann" scheinen offensichtlich seine Komplexe zu sein ;) ! Wer teilt den solche durchgeknallten Vögel als GrpFhr in der AGA ein?
=> nein, soweit ich weiss, ist der nichtmal im Zug. Der kommt nur ab und an zur Belustigung der anderen vorbei, wenn ich das richtig verstanden habe. Ansonsten ist er im Mannschaftsheim oder joggt über die Kaserne.
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 11:02:373. wenn mir zu Ohren kommt, dass ein Oberfeldwebel gegenüber Rekruten solche Ausdrücke gebraucht, dann würde ich ihn aus der AGA-Kp rauswerfen und zusätzlich noch diszioplinarische Ermittlungen aufnehmen! Da kommt bestimmt eine disziplinarische Massnahme in Betracht! Die Preise für solche Ausdrücke beginnen bei mir im vierstelligen Bereich! Hier tut eine Beschwerde (am besten schriftlich zu Händen des KpChefs!) wirklich Not!
=> so sehe ich das auch. Bin gespannt, ob es noch Vernunft bei der BW gibt.
Zitat von: MediNight am 10. Januar 2010, 11:02:374. Der Anzug wird für ALLE Soldaten befohlen! Also auch für den Herrn Oberfeldwebel! Entweder der Herr Oberfeldwebel hat einen eigenen Dienstplan oder den expliziten Befehl des ZgFhr, dass er Sportanzug trägt, sonst würde ich sagen, er bewegt sich auf ganz dünnem Eis ;) ! Sie sollten, auch im Sinne Ihrer Beschwerde, tunlichst darauf achten den BEFOHLENEN Anzug zu tragen!
=> ok, der Tarni ist auch cooler.
ob die jungs mist bauen oder nicht, erlaubt diesen umgangston trozdem nicht > popoprinz etc.
alak, euren gruppenführer und seine hilfsausbilder zu beleidigen bringt dich in diesem forum bestimmt nicht weiter. dir wurde schon gesagt, wie ihr am besten weiter vorgehen sollt. ich achs nochmal kurz und knapp für dich, da du medinights antworten zu ignorieren scheinst.
1) Mit dem Zugführer sprechen. In den meisten Fällen Hauptfeldwebel oder aber Leutnant. Alles schildern und abwarten was passiert. Übergeht den Zugführer in keinem Fall - sonst nimmt der euch das am Schluss noch ganz übel. Wenn das alles nichts hilft, auf zum Kompaniechef.
@ all danke erstmal für die Tipps. Ich denke, wir haben einen gemeinsamen Weg gefunden und das wird schon. Nächstes WE oder evtl. mal abends unter der Woche wenn es Zeit gibt, halte ich euch über die Sache auf dem Laufenden. Bitte beachtet auch mein neues Thema zur aktuellen Lage. Da gibt es noch eine wichtige Frage von mir.
Wieso hört sich das alles irgendwie so nach Qulichée-Panzergreni Einheit an ... :D
Chill das Wochenende noch und viel Glück und Erfolg mit der Beschwerde! 8)
@Alak
Die meisten "Ideen", die du oben so aufgeführt hattest, dürften dir die ungeteilte Aufmerksamkeit deines Disziplinarvorgesetzten und entsprechende Disziplinarmaßnahmen bis hin zu einer Gefängnisstrafe (im Fall etwa der Nötigung/Bedrohung des Vorgesetzten oder der Meuterei - und, ja, die ist vielleicht bei der Marine bekannt, der Straftatbestand bezieht sich jedoch auf ALLE Soldaten, auch im tiefsten Bayern oder in Afghanistan!) einbringen. Also: Lasst es ...
Wenn ihr euch beleidigt oder "entwürdigend" behandelt fühlt, dann lasst das erstmal über euch ergehen. Wenn der "Kamerad" meint, dass zu einem "akzeptablen Tonfall" gehört, dass er den Gegenüber in einer Lautstärke ansprechen muss, dass demjenigen das Trommelfell platzt - lasst ihn. Ohren auf Durchzug. Und nehmt euch die Beleidigungen nicht zu Herzen! Stellt euch in so einem Moment einfach vor, dass der Oberfeldwebel es im zivilen Leben wohl nie zu irgendwas gebracht hätte ...
Und anschließend einfach mal den eigenen Gruppenführer darüber informieren, dass man ein mutmaßliches Fehlverhalten eines Vorgesetzten melden möchte. Den Vorfall mit Datum, Uhrzeit und möglichst Augen- und Ohrenzeugen benennen mit Bitte um Weitermeldung an die zuständigen Vorgesetzten (Zugführer oder Kompaniechef).
Am besten direkt noch erkundigen, wo man etwas zur Beschwerde erfahren kann (Wehrbeschwerdeordnung, zu finden unter www.gesetze-im-internet.de, im Buch "Werte und Normen für Soldaten", falls ihr sowas erhalten habt, dazu auch im Reibert und vergleichbaren Büchern). Und vielleicht auch mal ganz nett nachfragen, ob der Gruppenführer meint, dass das ein Beschwerdegrund wäre und ob er euch beim Schreiben einer Beschwerde unterstützen könnte.
Wobei jeder von euch eine eigene Beschwerde schreiben müsste - gemeinschaftliche Beschwerden sind nämlich nicht zulässig.
Als Beleg für die Richtigkeit der Aussagen von "Timid" möchte ich dann dazu noch das Wehrstrafgesetz verlinken:
http://www.deutsches-wehrrecht.de/Gesetze/WStG.pdf
Hier speziell den § 27 und die anderen in dieser Ecke ;) !
Also hier wurde schon alles gesagt, was gesagt werden musste aber um mal anzumerken ... Solche Ausdrücke wie "Popoprinz" würden mir nicht wirklich Nahe gehen. Ich würd darüber innerlich abgrinsen und fertig. Ich find solche Dinge nicht wirklich schlimm oder angreifend.
Und wie alle schon sagten ... in den ersten Wochen war bei uns auch viel Schreien und das ganze Programm ... danach wurde es ruhiger und der 3. Monat, da konnte man mit den Ausbildern gar schon Witze reißen und sich gemeinsam belustigen. Und plötzlich waren das eigentlich sehr symphatische Herren. Dass man gleich so abgeht nur weil das halt was ganz anderes ist als das normale Leben ... das ist nunmal die Bundeswehr, die aus jungen Menschen Soldaten machen wollen und dazu gehört nunmal mehr als Sportlichkeit und das Bedienen von Waffen ;)
Moin!
Was sind Sie, Schütze, Funker? Welchen Dienstgrad bekleidet Ihr VORGESETZTER, Oberfeldwebel?
Wie lange schon sind Sie bei der Bundeswehr, 1 Monat? Wie lange er, 5 Jahre?
Allein diese Fakten sollten Sie schon hellhörig machen...man spricht auch vom AHA-Effekt..!
Ich möchte Ihnen die Situation an einem anderen Beispiel veranschaulichen:
Wenn Ihre Eltern...mehr Lebenserfahrung-reifer-älter... Ihnen sagen was Sie zu tun und zu lassen haben (machen Eltern im Regelfall bis zu einem gewissen Alter, und Sie sind Bundeswehrtechnisch gesehen ein Neugeborenes), passen Sie dann z.B. Ihren Vater auch ab wenn er von der Arbeit kommt mit 4 anderen und drohen ihm Schläge an?
Dieser Oberfeldwebel ist Ihr Vorgesetzter, er bildet Sie aus, erzieht Sie gegebenenfalls, lobt und tadelt Sie.
Gewöhnen Sie sich daran, so ist es im Leben wenn man Alter und Erfahrung gegenüber steht.
Ich denke, in 2 Monaten werden Sie anders denken, denn i.d.R. ist der Lerneffekt bei solch einer "Behandlung" großer als wenn man Sie machen lässt was Sie wollen.
Sie sind in Ihrer AGA teil eines Ganzen, einer Gruppe, eines Zuges, einer Kompanie und repräsentieren diese mit Ihrem Handeln und Ihrem Erscheinungsbild.
Wie bei Ihrer Familie, Sie gehören dazu, fügen sich ein und wollen ein gutes Bild abgeben!
Mein Rat; fügen Sie sich, lassen Sie diese ach so schrecklichen Qualen über sich ergehen und verlassen Sie die AGA mit einem gefühl der Zusammengehörigkeit, mit dem Gefühl etwas geschafft zu haben, in der Gemeinschaft, egal wie man Sie behandelt hat.
Zitat von: roberto24487 am 10. Januar 2010, 15:26:16
Moin!
Was sind Sie, Schütze, Funker? Welchen Dienstgrad bekleidet Ihr VORGESETZTER, Oberfeldwebel?
Wie lange schon sind Sie bei der Bundeswehr, 1 Monat? Wie lange er, 5 Jahre?
Allein diese Fakten sollten Sie schon hellhörig machen...man spricht auch vom AHA-Effekt..!
Ich möchte Ihnen die Situation an einem anderen Beispiel veranschaulichen:
Wenn Ihre Eltern...mehr Lebenserfahrung-reifer-älter... Ihnen sagen was Sie zu tun und zu lassen haben (machen Eltern im Regelfall bis zu einem gewissen Alter, und Sie sind Bundeswehrtechnisch gesehen ein Neugeborenes), passen Sie dann z.B. Ihren Vater auch ab wenn er von der Arbeit kommt mit 4 anderen und drohen ihm Schläge an?
Dieser Oberfeldwebel ist Ihr Vorgesetzter, er bildet Sie aus, erzieht Sie gegebenenfalls, lobt und tadelt Sie.
Gewöhnen Sie sich daran, so ist es im Leben wenn man Alter und Erfahrung gegenüber steht.
Ich denke, in 2 Monaten werden Sie anders denken, denn i.d.R. ist der Lerneffekt bei solch einer "Behandlung" großer als wenn man Sie machen lässt was Sie wollen.
Sie sind in Ihrer AGA teil eines Ganzen, einer Gruppe, eines Zuges, einer Kompanie und repräsentieren diese mit Ihrem Handeln und Ihrem Erscheinungsbild.
Wie bei Ihrer Familie, Sie gehören dazu, fügen sich ein und wollen ein gutes Bild abgeben!
Mein Rat; fügen Sie sich, lassen Sie diese ach so schrecklichen Qualen über sich ergehen und verlassen Sie die AGA mit einem gefühl der Zusammengehörigkeit, mit dem Gefühl etwas geschafft zu haben, in der Gemeinschaft, egal wie man Sie behandelt hat.
genauso ist es. meine ersten 4 wochen beim bund waren auch nicht der hit, man muss einfach nur machen was die ausbilder wollen, dann ist alles garnicht so schwer wie es zuerst scheint!
Gegen eine gewisse Härte im Umgang miteinander gibt es bei einer Armee, die ihre Soldaten nunmal auch auf den Kampf vorbereiten muss, wohl nichts einzuwenden. Trotzdem muss sich auch ein Rekrut noch lange nicht alles gefallen lassen!
Zitat von: Timid am 10. Januar 2010, 16:03:11
Gegen eine gewisse Härte im Umgang miteinander gibt es bei einer Armee, die ihre Soldaten nunmal auch auf den Kampf vorbereiten muss, wohl nichts einzuwenden. Trotzdem muss sich auch ein Rekrut noch lange nicht alles gefallen lassen!
Dem schließe ich mich an!
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht alle Beiträge zu lesen, jedoch lässt sich aus dem gelesenen für mich ableiten
das der Ersteller in keiner Weise eine objektive Aussage zur Lage machen kann. Demnach gibt es zwei Seiten zu diesem Sachverhalt. Ich denke sollten die Umstände unter denen die Rekruten in dieser AGA von diesem speziellen Ausbilder das übliche Maß an Strenge überschreiten, wird dieser Ausbilder schon darauf hingewiesen. Wenn nicht, ist der übliche Weg der Beschwerde einzuhalten, Selbstjustiz wie vom Ersteller geschildert ist der gänzlich schlechteste Weg für alle Beteiligten.
Zitat von: Pull3 am 10. Januar 2010, 15:41:55
genauso ist es. meine ersten 4 wochen beim bund waren auch nicht der hit, man muss einfach nur machen was die ausbilder wollen...
Genau auf diese Erfahrung möchte der TE aber liebend gern verzichten ::)!
Ansonsten schließe ich mich Timids Anmerkung an: Es gibt selbstverständlich Grenzen!
Zitat von: roberto24487 am 10. Januar 2010, 16:17:24jedoch lässt sich aus dem gelesenen für mich ableiten das der Ersteller in keiner Weise eine objektive Aussage zur Lage machen kann.
Wie so oft - deshalb können wir halt auch nur auf Grund der von ihm geschilderten Vorgänge Ratschläge geben, wie er sich verhalten kann/sollte. Die (disziplinar)rechtliche Beurteilung müssen Andere treffen.
ZitatIch denke sollten die Umstände unter denen die Rekruten in dieser AGA von diesem speziellen Ausbilder das übliche Maß an Strenge überschreiten, wird dieser Ausbilder schon darauf hingewiesen.
Zu wünschen wäre es, aber manchmal braucht es leider erst eine gewisse Initiative eines Betroffenen, damit solche möglichen Mängel auch tatsächlich abgestellt werden.
Ich werde den Gedanken nicht los, das wir hier von vorne bis hinten verarscht werden.
mailman, biste Weintrinker und denkst an Trollinger ???
Liebe Mitleser,
das ist doch nun das typische Gezeter am Anfang eines jeden Quartals.
Auch im "3M-Quartal" ist man solche Umgangstöne nicht gewohnt - obwohl einige das von Ort und der Tätigkeit einer der "M's" kennen sollten ;D
Lieber Threadersteller,
Ihnen wurden nun ausreichend Tipps und Hinweise gegeben, was richtig und was falsch ist in Bezug auf Ihre künftigen Handlungen.
Sollten allerdings lediglich "fragwürdige" Scherze Grundlage für eine Beschwerde sein, würde ich mich als Prüfer darüber amüsieren. Nun ja, es geht allerdings um die sachliche Bewertung. Deshalb einfach mal ein bisschen auf Härte einstellen und wenn es beleidigend/persönlich wird sprechen und/oder beschweren.
dftft
Ich hätte da eine kleine Zwischenfrage: was ist denn das "3M-Quartal"? Ich vermute keine offizielle Bezeichnung?
und schlammtreibers Zitat:
Zitat von: schlammtreiber am 11. Januar 2010, 08:30:54
dftft
wirft für mich ein Rätsel auf ??? Ich bitte deshalb um ein wenig Klärung der Begriffe
Gruß
Tenlei
Das steht wohl für Metzger, Maurer, und Mörder. Versteht den Sinn allerdings nicht
War auch in so einem Quartal.
Also in Monkey Island oder so mußte man den damals mit einem Fisch füttern sonst kam man nicht über die Brücke
Zitat von: mailman am 12. Januar 2010, 15:13:29Das steht wohl für Metzger, Maurer, und Mörder. Versteht den Sinn allerdings nicht
Das sind halt so typische Vorurteile, die sich bei der Bundeswehr nach wie vor halten. "3M"-Quartale (hauptsächlich in der ersten Jahreshälfte) sind die, in denen die "robusteren", dafür geistig einfacher strukturierten Rekruten verarztet werden dürfen, bei denen eben auch der Umgangston etwas rauer und Stress mit und zwischen den Rekruten vorprogrammiert ist. In den Abiturienten-Quartalen (hauptsächlich Juli, auch noch der Oktober) hingegen sind hauptsächlich die "besser gebildeten" Rekruten dabei, die alles erstmal bei einer Tasse Tee ausdiskutieren wollen und Angst davor haben, sich schmutzig zu machen. Oder so ähnlich.
Halt typische Klischees ;)
Zitat von: mailman am 12. Januar 2010, 15:19:48
Also in Monkey Island oder so mußte man den damals mit einem Fisch füttern sonst kam man nicht über die Brücke
Man musste ihn witzigerweise sogar mit einem "roten Hering" füttern :D