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Fragen und Antworten => Allgemein => Thema gestartet von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 07:52:20

Titel: Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 07:52:20
Hi ich bin GWDLer und befinde mich gerade in einer ziemlich beschissenen Lage. Bin nun seit einem Monat bei der BW und habe am Montag mein erstes Biwak. Doch nun hats mich total erwischt, fühle mich total beschissen, kopfschmerzen, halsschmerzen, übelkeit und ich schnaufe wie ein bulle wenn ich die treppe hochgehe und bin danach total fix und fertig.

Unser gruppenführer hat gestern noch gesagt, wer beim biwak krank ist, besteht seine AGA nicht. Stimmt das wirklich, oder wollen sie damit nur druck machen?

LG
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 08:25:49
Ob man die AGA besteht oder nicht hängt davon ab, an welchen Ausbildungsinhalten man nicht teilgenommen und somit welche Ausbildungsziele man nicht erreicht hat. Dies kann tatsächlich zum Nichtbestehen der AGA führen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 08:50:51
das heißt, ich muss mich jetzt mit meinem kadaver durchs biwak zerren um die AGA zu bestehen?
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 09:12:29
Nein-das dürfen Sie gar nicht, wenn Sie Krank sind. Im Rahmen der Pflicht zur Gesunderhaltung müssen Sie zum Arzt gehen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Rollo83 am 30. Januar 2010, 09:41:51
Ich sag mal so, ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen behaupte ich ma ihr Gruppenführer wollte nur ein bischen Angst verbreiten ds sich keiner drückt.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 10:04:03
Möglicherweise lehnen Sie sich zu weit aus dem Fenster- denn es ist durchaus möglich, die AGA nicht zu bestehen. Alles Andere würde ja bedeuten, dass die Abwesenheit von der Ausbildung ohne Konsequenzen bleibt und sogar der Dauerkranke mit dreimonatiger Abwesenheit die AGA genauso besteht wie der, der immer alles hoch motiviert mitmacht.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 10:19:23
dann will ich mal hoffen, dass es mir bis sonntag wieder besser geht, denn ich habe keine lust die aga zu wiederholen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Rollo83 am 30. Januar 2010, 10:22:10
Moment ich hab nie behauptet das man nicht bei der AGA durchfallen kann.In meiner eigenen AGA war auch ein G der das 2.Mal dabei war.
Aber es wird sicherlich nicht daran scheitern wenn man ein Biwak nict mit macht, da bin ich mir schon recht sicher.Wenn jetzt jemand viel fehlt dann könnte das passieren.Es kann aber auch sein das man fehlende Inhalte mit der nächsten AGA mit macht.
Also ich bin mir recht sicher das es nicht an dem einen Biwak scheitern wird.Wenn man krank ist dan ist man krank.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 10:32:58
Ich weiß ja nicht, wie Sie als Kompaniechefs Ihre Biwaks geplant haben, aber in meiner Chefzeit bestand das Biwak nicht nur aus Biwak, sondern auch aus einer Fülle anderer Ausbildungsinhalte, die mit Masse die Voraussetzung zum Bestehen der AGA gebildet haben. Wenn der Mann nicht im Rahmen zusätzlicher Ausbildung aufgefangen werden konnte, konnte das zum Nichtbestehen der AGA führen. Daher lehnen Sie sich mit der Aussage aus dem Fenster, dass der GrpFhr "nur  ein bischen Angst verbreiten" wollte. Es steht dort möglicherweise das Nichtbestehen der AGA dahinter.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 10:36:11

Zitat von: Rollo83 am 30. Januar 2010, 10:22:10
Es kann aber auch sein das man fehlende Inhalte mit der nächsten AGA mit macht.

Damit bestätigen Sie es ja selbst, dass der GrpFhr nicht nur Angst machen wollte.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Hannes87 am 30. Januar 2010, 10:36:30
hey,
befinde mich auch grad in der aga und hatte vergangene woche mein erstes biwak!
auch uns haben sie erzählt das wenn man nicht teilnimmt die aga nicht besteht! ich denke das da auch was dran ist, denn man muss ja einen ganzen teil ausbildungen und übungen mitmachen, wenn ma da nicht genug mitgemacht hat kann es durchaus passieren das man durchfällt! in nem anderen zug sind zwei dabei die die aga das 2. mal machen! aber wie schon gesagt fällt man wohl eher durch weil man zu viel versäumt hat, nicht weil man zu doof ist! es wird in der aga zwar viel angst und druck gemacht aber ich denke da is was dran!
hatten super wetter fürs erste biwak, schneesturm und ca. -25 grad! :)
aber wenn du wirklich so krank bist, dann sehen die das ja auch das du nich in der lage bist das mitzumachen!

mfg Hannes
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: rogal am 30. Januar 2010, 11:04:37
bei uns in der aga haten wird folgende regelung:

Abgeschlossene Ausbildung bzw TTeilnahme bei 2/3 der nachfolgenden Inhalte:
-Wachausbildung
- Schießen G36
- Schießen P8
- mindestens zwei von drei märschen bestanden (5km, 20km und 30km)
- Teilnahme Biwak
- Teilnahme EAKK

d.h. dass  du durchaus die aga bestehen kannst, wenn du nicht am biak teilnmmst.
wir hate einige die nicht teilgenommen bzw. abgebrochen haben, die haben alle ihre aga bestanden weil der rest gepasst hat
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Sunnyboy_1987 am 30. Januar 2010, 11:15:27
Also ich weis defenetiv, dass wenn man beim P8 schießen oder G36 schißen nicht dabei war die den Lehrgang AGA nicht bestanden hat. wir hatten einige vorallem SAZ'ler die wegen der MKF untersuchung nicht dabei waren aber sonst alles mitgemacht haben, die aga nicht bestanden haben. Die Aga nicht zu bestehen Bedeutet allerdings nicht, dass man sie wiederholen muss. ich für meinen Teil habe alles bis auf die Abschlussübung mitgemacht, da ich wegen MSG nicht daran teilnehmen DURFTE. und die aga trotzdem bestanden... also wenn es NUR am Biwak liegt DENKE ICH dass du trotzdem bestehst. Sonst würde ich dir empfehlen mitzugehen, und wenn es eben zwischendrin nichtmehr geht meldest du dih neukrank. Dein GF ist Verpflichtet dich in den SanBer zu bringen.

wenn ich was Falsches erzähle Bitte Korrigiert mich!
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 11:16:27
Zitat von: rogal am 30. Januar 2010, 11:04:37
bei uns in der aga haten wird folgende regelung:
Abgeschlossene Ausbildung bzw TTeilnahme bei 2/3 der nachfolgenden Inhalte:
-Wachausbildung
- Schießen G36
- Schießen P8
- mindestens zwei von drei märschen bestanden (5km, 20km und 30km)
- Teilnahme Biwak
- Teilnahme EAKK

d.h. dass  du durchaus die aga bestehen kannst, wenn du nicht am biak teilnmmst.
wir hate einige die nicht teilgenommen bzw. abgebrochen haben, die haben alle ihre aga bestanden weil der rest gepasst hat
Aha- wenn man zwei von drei Ausbildungsthemen abgeschlossen hatte, hat man die AGA bestanden.
Das bedeutet, dass ich die AGA bestehen konnte, ohne jemals mit dem G36 und der P8 geschossen zu haben, wenn ich beim Rest dabei war?
Da müssen Sie nochmals in sich gehen, bevor Sie so etwas behaupten.

Zitat von: rogal am 30. Januar 2010, 11:04:37
d.h. dass  du durchaus die aga bestehen kannst, wenn du nicht am biak teilnmmst.
wir hate einige die nicht teilgenommen bzw. abgebrochen haben, die haben alle ihre aga bestanden weil der rest gepasst hat

Mit solchen Aussagen würde ich mich zurückhalten, denn diese Aussage ist einfach falsch.
Vielleicht handelt es sich bei dem Biwak um ein Schießbiwak.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: rogal am 30. Januar 2010, 11:22:12
ich meinte nicht 2 von drei sondern zwei-drittel der inhalte
kann sein, dass ich das schießen den unterlagen falsch entnommen habe

die aussage mit dem biwak stimmt aber definitiv, wir hatten nämlich nur eins

außerdem liegt viel im ermessen der neuen einheit.
wir haben bei uns kameraden, die irhe aganicht bestanden haben und trotzdem ihren dienst bei uns tun, weil gewisse inhalte, diesie verpasst haben nicht in ihrer aktuellen position gebraucht werden
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 11:29:34
Hier wird spekuliert ohne Ende!
Ich wiederhole nochmal zum Mitschreiben:
1) Ja, man kann durch die AGA fallen!
2) Deswegen: Obacht, der GrpFhr wollte nicht unbedingt nur Angst machen! Ich warne vor der leichtfertigen Aussage!
3) Ob das Verpassen dieses einen Biwaks zum Nichtbestehen führt, kann man generell nicht sagen, denn das hängt von den Inhalten dieses Biwaks zusammen- diese können zwischen den Einheiten unterschiedlich sein! Da braucht dann auch nicht jeder mit seinen persönlichen Erlebnissen umherzuspekulieren- denn etwas Anderes ist mit meiner Aussage auch nicht gemeint!
4) Ich warne vor der leichtfertigen und pauschalen Aussage der2/3-Regelung! Die ist s o nämlich falsch!

Zitat von: rogal am 30. Januar 2010, 11:22:12
kann sein, dass ich das schießen den unterlagen falsch entnommen habe
Ja, haben Sie, denn die in dem Zusammenhang getroffene Aussage ist falsch.

Zitat von: rogal am 30. Januar 2010, 11:22:12
ich meinte nicht 2 von drei sondern zwei-drittel der inhalte

Wo ist der Unterschied zwischen zwei von drei Inhalten und "zwei-drittel" der Inhalte, Herr Einstein?
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: rogal am 30. Januar 2010, 11:33:22
naja, mathe war noch nie meine stärke  ;)
uns wurde die 2/3-regelung allerdins von allen dienstgraden meiner aga-kompanie erklärt
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Rollo83 am 30. Januar 2010, 11:58:43
@APDSFS-T

Ich bin ja genau ihrer Meinung ich hab mich vielleicht etws dumm ausgedrückt.Wenn Ausbildungsabschnitte fehlen muss sicherlich nachgesteuert werden.Die kann man aber z.B. mit einem Biwak in der Kompanie geschehn oder halt mit dem nächsten AGA Zug.
AGA nicht bestehn würde ich ehr so definieren das man die komplette AGA nicht besteht und deswegen nochmal komplett 3 Monate machen müsste.
Dies wird meiner Meinung nach nicht passieren wenn ma "nur" ein Biwak verpasst.Die fehlenden Ausbildungsteile können gut nachgeholt werden oder wie gesagt im nächsten AGA zug nachgesteuert werden.
Also einfach nicht teil nehmen und nie nachholen so war das von mir nicht gemeint.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: ulli76 am 30. Januar 2010, 11:59:57
So, dann will auch meinen Senf dazu geben:
Um die entsprechede ATN (z.B. Soldat für allg. Sicherungsaufgaben) am Ende der AGA zuerkannt zu bekommen (landläufig Bestehen der AGA genannt) muss man 1.an einem gewissen Anteil der Ausbilungsinhalte teilgenommen haben und 2. an bestimmten Ausbildungen teilgenommen haben.

Wenn man diese Bedingungen nicht erfüllt kommt es u.a. auf den Status des Soldaten an: GWDL wiederholen in der Regel nicht, bei SaZ und FWDL entscheidet der Disziplinarvorgesetzte der zukünftigen STammeinheit.
Ob dann wiederholt wird hängt davon ab, was und wieviel verpasst wurde.
Verpasste Ausbildungsinhalte kann man ggf. auch in der Stammeinheit wiederholen.

Dass man wiederholen muss, wenn man nur das Biwak verpasst hat (wenn das das einzige ist) ist eher ungewöhnlich, aber nicht ausgeschlossen. Letztenendes hilft es ja nix: Wenn du krank bist, bist du krank. Das sehen auch die Ausbilder und würden dich notfalls zum Arzt schicken.
Ist das eigentlich das einzige Biwak? Ist ja grad erst Mitte der AGA. Normalerweise findet noch ein Biwak/Abshclussübung in der vorletzten Woche statt- da ist dann auch die Rekrutenbesichtigung (wenn´s die noch gibt)
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Hannes87 am 30. Januar 2010, 12:25:26
schießen muss man auf jeden fall mitgemacht haben hat unserer zugführer gesagt, weil das ja nun mal das wichtigste ist!
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 12:59:59
schießausbildung hatten wir am montag und habe alles beim ersten mal geschafft. bis jetzt habe ich an allen ausbildungen teilgenommen
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: honcz am 30. Januar 2010, 14:19:52
ein Freund hat mir erzählt, dass er sein BIWAK in der Turnhalle gemacht hat. Er war in einer Einheit, in der die Bundeswehr hauptsächlich Männer (alles GWDL) gesammelt hatte, die starke Allergien oder sonstige körperliche Leiden hatten, die einen Einsatz drausen echt erschwert hätten. Gut, das ist Jahre her, dass er dort war. Aber vielleicht redest du mal mit deinen Ausbildern, ob das geht. Vielleicht kannst du dann das Zelten usw. auch in geschützter Umgebung lernen, wenn du krank bist.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: mailman am 30. Januar 2010, 14:37:07
Das war wahrscheinlich zu T7 Zeiten. Da es diesen Tauglichkeitsgrad nicht mehr gibt wird sowas wohl auch nicht mehr gemacht.

Hab allerdings schon mal von einem "Innendienstbiwak" gehört, was meiner Meinung nach Schwachsinn ist.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 14:40:15
Zitat von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 12:59:59
schießausbildung hatten wir am montag und habe alles beim ersten mal geschafft. bis jetzt habe ich an allen ausbildungen teilgenommen

Und damit ist die Schießausbildung abgeschlossen? Herzlichen Glückwunsch. Ich jedenfalls kenne keinen, der sämtliche Schießübungen der entsprechenden Waffen an einem Tag, einschließlich Nachtschießen und möglicherweise Wertungsübungen, geschossen hatte.

Da jedenfalls hier zu genüge spekuliert, gemutmaßt und Geschichten von Freunden und Bekannten berücksichtigt werden, überlassen Sie z.B. solche Dinge

Zitat von: honcz am 30. Januar 2010, 14:19:52
Vielleicht kannst du dann das Zelten usw. auch in geschützter Umgebung lernen, wenn du krank bist.
getrost den Ausbildern überlassen, bevor das hier noch zu einem Orakel fern der Realität wird. Denn: Die Vorschriftenlage ist eindeutig, und Sie können sich darauf verlassen, dass Ihre Vorgesetzten Ihnen auch diesbezüglich das Denken abnehmen. Sie brauchen also nicht mizt "Zelten" und "alle Schießübungen an einem Tag" umherzuoraklen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 18:05:44
@ APDSFS-T

ich weis ja nicht wie das bei Ihnen war, aber als Rekrut weis man nicht vorher was alles zu Schießübungen was alles genau in der AGa ran kommt.

der TE meinte

Zitat von: Lenschaen am 30. Januar 2010, 12:59:59
schießausbildung hatten wir am montag und habe alles beim ersten mal geschafft. bis jetzt habe ich an allen ausbildungen teilgenommen

vl die Schiessübungen im AGSHP...



Fakt ist wie schon erwähnt ja man kann durch die AGA fallen bzw nicht bestehen... da kommt es aber auch noch drauf an wie der Rekrut sich während der AGA verhalten hat... negativ aufgefallen
wir hatten bei uns zb in der AGA ein sogenanntes Schießbiwak... wo auch ein teil der kameraden gefehlt haben.... und die AGA trotzdem bestanden haben... weil wir ja nicht nur einmal auf der  STOSA waren^^

das gleiche gilt auch für das Wachschiessen. Ich kenne heutige HGs die die AGA nicht wiederholen mussten obwohl sie da gefehlt haben ;) und nein ich bin es nicht :D



muss aber dazu sagen das das nicht überall so gehandhabt wird und im ermessen Spielraum der Zugführer liegt.

Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: mailman am 30. Januar 2010, 18:26:55
Ohne Wachschießen gibts keinen Eintrag im Schießbuch damit auch schon mal keine Wache. Zudem dürfte die ATB dann fehlen.

Wenn man nur im Gezi oder so sitzt ist das wohl auch nicht so das Problem dann schiebt man eben keine Wache. ABer die meisten Einheiten werden da ziemlich schnell nachsteueren
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 18:53:05
Zitat von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 18:05:44
@ APDSFS-T

ich weis ja nicht wie das bei Ihnen war, aber als Rekrut weis man nicht vorher was alles zu Schießübungen was alles genau in der AGa ran kommt.

der TE meinte


Bei mir war es als Rekrut ähnlich- ich wußte vorher nicht genau, was alles zu den Schießübungen gehörte. Das wusste ich erst als GrpFhr, ZgFhr und als KpChef.
Und somit habe ich eben als ehemaliger Kompaniechef die Antwort mit dem entsprechenden Hintergrund gegeben, und nicht als Rekrut..
Die Hintergründe....
.....kennen wir eben soweit nicht, dass wir vom besten Fall ausgehen können.
Wir wissen nicht, wie weit die Standortschießanlage entfernt ist und wie weit es möglich ist, die fehlenden Schießleistungen noch während der AGA zu erbringen. Wir wissen nicht, ob im Biwak überhaupt geschossen wird. Und dennoch werden hier Fälle berichtet wie von HGs, die die AGA nicht nachholen mussten, hier wird sich der Kopf zerbrochen, dass man den GrpFhr fragen soll, ob man in der Sporthalle "Zelten" kann uswusw.
Trotz dass alle umherorakeln und prima Tipps haben, ist zuerst eins Fakt- dies alles rührt vom Entgegenkommen der Ausbildern, sofern sie dieses können.
A B E R:
Wenn jemand schreibt, dass der GrpFhr nur Angst machen will, indem er sagt, dass die AGA nicht bestanden ist, wenn man am Biwak nicht teilnimmt, liegt falsch!
Denn dies kann durchaus passieren.
Da ist es dann egal, wenn einer jemanden kennt, der von einem HG gehört hat, dass er die AGA nicht wiederholen musste, obwohl er seine Schießleistungen nicht erbracht hat. Im umgekerten Fall kenne ich unzählige andere Beispiele, wo die AGA wiederholt werden musste, da die Zuerkennung der ATN aufgrund der zahlreichen, nicht abgelegten Leistungen nicht vertretbar war.
Deshalb sage ich, dass der TE hier an dieser Stelle von einigen falsch beraten wird!
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 20:55:22
@ mailmann

natürlich wurde nachgesteuert...


@ APDSFS-T

natürlich sind 90% von den beiträgen hier im Thread nur Spekulation.

Aber wenn man "wirklich" krank is bringt es ja nichts sich trotzdem ins biwak zu quälen... A Pflicht zu gesunderhaltung
B andere Rek vl noch anstecken
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 21:19:50
Zitat von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 20:55:22
@ APDSFS-T
natürlich sind 90% von den beiträgen hier im Thread nur Spekulation.

Das ist jetzt aber Schwachsinn- das liegt höchstens daran, dass die, die keine Ahnung haben, trotzdem die Aussagen von erfahreneren Soldaten in Frage stellen müssen und hier versuchen, ihre Schriftsteller-ATN zu erwerben.

Zitat von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 20:55:22
Aber wenn man "wirklich" krank is bringt es ja nichts sich trotzdem ins biwak zu quälen... A Pflicht zu gesunderhaltung
B andere Rek vl noch anstecken
Auch das ist falsch- wenn der Soldat krank ist hat er nicht über die Alternative nachzudenken, sich "trotzdem ins Biwak zu quälen", sondern ist im Rahmen der Pflicht zur Gesunderhaltung sogar verpflichtet (daher: Pflicht zur Gesunderhaltung), sich dem Truppenarzt vorzustellen.
Somit trägt die oben aufgeführte Aussage zu dem hohen Spekulationsgrad von 90% bei.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: WausLG1 am 30. Januar 2010, 21:31:50
jaha schlimm nur wenn sich die erfahrenen soldaten an den Spekulationen beteiligen...
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 30. Januar 2010, 21:49:46
Die Aussage ist so nicht richtig, denn nicht alle Erfahrenen spekulieren-wer soll das denn sein?
Sie können mindestens einen der erfahreneren Kameraden von den Spekulanten abziehen-mich.. Aber auf einen erfahreneren Soldaten der weiß wovon er spricht, fallen mindestens zwei, die glauben schlauer zu sein und es noch besser wissen, wie man es hier sieht. Das erklärt auch den hohen Grad der Spekulationen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: ulli76 am 30. Januar 2010, 21:54:57
So, jetzt ist aber mal gut ihr beiden.

Ich fass dann nochmal zusammen:
Wir wissen nicht, ob in diesem Fall das Verpassen des Biwaks zum Nichtbestehen der AGA fürht oder nicht.
Letztenendes ist aber nicht das Verpassen des Biwaks der ausschlaggebende Punkt, sondern die Art und Menge der verpassten Ausbildungsinhalte. Zudem spielt noch die zukünftige Stammeinheit eine nicht unerhebliche Rolle.

Ob die Ausbilder nur übertrieben haben, um übermäßige Krankmeldungen zu verhindern oder nicht wissen wir ebenfalls nicht.

Darüber hinaus kann die TE nichts daran ändern, da sie offenbar richtig krank ist und die Gesundheit keine Rücksicht auf eine Biwak nimmt.

Mein Tip: Falls die Gesundheit bis Montag nicht wieder ausreichend hergestellt ist- 1. zum Arzt und 2. die Ausbilder fragen wie das mit dem Verpassen des Biwaks und der Wiederholung der AGA in diesem Fall ist.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: SteiMei am 31. Januar 2010, 02:13:58
Der Ausbildungsleiter/die Ausbildungsleiterin entscheidet über die Zuerkennung der ATN.

Die Zuerkennung der ATN erfolgt nach erfolgreich abgeschlossener:
+ Ausbildung zum ,,Helfer im Sanitätsdienst",
+ allgemeine Wachausbildung gemäß ZDv 10/6,
und dem Erfüllen
+ der Gewehrübung G36-S-5
+ der Pistolenübung P-S-2
+ des geforderten Tätigkeitsbild ,,SICHERUNGS-/WACHSOLDAT SK".

Das Erfüllen des Tätigkeitsbildes wird durch die Ausbildungsleiterin/den Ausbildungsleiter nach Vorgabe der Anlage 1 festgestellt. Die Festlegung der ATN-Relevanz in den Ausbildungsprogrammen und die Abschlussübung dient hierzu als ergänzende Hilfe.

Bei schwer wiegenden Ausbildungslücken kann, nach Abstimmung mit dem aufnehmenden Truppenteil, die Wiederholung der Allgemeinen Grundausbildung veranlasst werden.

(...)

Tätigkeitsbild Sicherung-/Wachsoldat:

1. Tätigkeiten
1.1 Zusammenfassung der Aufgaben
Der Sicherungs- und Wachsoldat/in Streitkräfte (Sich-/WachSdt SK)
- nimmt einfache Aufgaben der Sicherung, auch unter erschwerten Bedingungen, im Rahmen allgemeiner Aufgaben im Einsatz wahr.
- besitzt Grundkenntnisse und Grundfertigkeiten für Stabilisierungsoperationen.
- kann Wachaufgaben nach Durchführung der besonderen Wachausbildung wahrnehmen.

1.2 Tätigkeiten/Aufgaben im einzelnen
- Durchführung von Aufgaben einses Einzelschützen im Sicherungsdienst
- Anlegen von Feldbefestungen, Hindernissen und Sperren
- sichere Handhabung von Handwaffen, auch unter erschwerten Bedingungen
- Durchführung von Personen- und Kfz-Kontrollen als Posten, Streife oder an einem Checkpoint (gilt nicht für Soldaten des Sanitätsdienstes)
- führt Kampfmittelerkundung aller Truppen durch (Erkennen und Melden)
- Anwendung von Schutzmaßnahmen nach den Richtlinien der ABC-Abwehr aller Truppen
- Bedienen und Betreiben der Fm-Geräte seiner Teileinheit
- Anwendung der Bestimmungen "Rules of Engagement (ROE) im Rahmen internationaler Einsätze
- sichere Leistung von Erster Hilfe (gilt nicht für Soldaten des Sanitätsdienstes)
- Durchführung des Wachdienstes

2. Fertigkeiten und Kenntnisse
Der Soldat/die Soldatin
- kennt die Grundlagen für das Überleben im Einsatz,
- kann nach den gesetzlichen Pflichten und Rechten handeln,
- kann Sicherungsaufgaben im Rahmen des Objektschutzes im Einsatz durchführen,
- kann, nach erfolgreich durchlaufener Ausbildung, einschließlich Wachschießen, allgemeine Wachaufgaben wahrnehmen,
- verfügt über die erforderlichen Grundkenntnisse und Grundfertigkeiten für einen Einsatz im Rahmen von Konfliktverhütung und Krisenbewältigung,
- verfügt über grundlegendes Wissen der Regeln des militärischen Zusammenlebens und über Verhaltenssicherheit im täglichen Dienst,
- besitzt die Qualifikation ,,Helfer im Sanitätsdienst" (gilt nicht für Soldaten des Sanitätsdienstes),
- erfüllt die geforderte Schulschießübungen (P-S-2 und G 36-S-5 erfüllt)
- erfolgreiche Teilnahme am Ausbildungsprogramm ,,Allgemeine Wachausbildung", gemäß ZDv 10/6.

Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: reFlexX am 03. Februar 2010, 10:46:47
Hier ist der Begriff Innendienstbiwak gefallen ... auch wenn das nicht ganz zum Thema beiträgt ... ich bin nicht stolz drauf aber durch meinen MSG Status kam ich in den Genuss eines solchen Innenbiwaks. Irgendwie hatten die halt grad ein paar Ausbilder über schätz ich  ::) Ist anscheinend nicht die Regel aber es war schon relativ "lustig" sein Zelt auf dem Dachboden mit Klebeband festzumachen, als "Lagerfeuer" eine rote Taschenlampe zu benutzen (Es muss ja eine Feuerwache geben  ::)), den Alarmposten neben dem GvD auf einem Tisch zu haben und aus dem Fenster zu schauen und einfach eine Etage tiefer ins Bad gehen um sich zu waschen und auf Toillette zu gehen  ::)

Aber man sollte froh sein sowas machen zu dürfen, wenn es denn sowas gibt. Immerhin bekommt man Ausbildungsinhalte gelehrt, die man sonst gar nicht mitbekommen hätte.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Jales am 03. Februar 2010, 11:20:52
Mhh dann würde es in meinen Augen aber auch reichen, einen ausführlichen Unterricht zu geben und so diese Dinge zu vermitteln. Ich lerne nichts, wenn ich als Feuerwache auf eine Taschenlampe aufpassen muss, die so oder so nie wirklich Gefahr laufen wird, auszugehen. Und anstelle mich 2 Stunden um diese Taschenlampe zu kümmern, kann ich auch 2 Stunden im U-Raum sitzen und lernen, wie ich es im Feld zu machen habe ...
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: honcz am 03. Februar 2010, 19:46:45
also wenn ich mir das so anschaue kann ich es kaum fassen. Zelten auf dem Dachboden? Gibt es das echt? Das will ich aber nicht machen. Wenn, dann will ich richtig rausgehen und es knallen lassen.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: ulli76 am 03. Februar 2010, 19:54:45
Ob du was willst oder nicht, interessiert aber keinen- wie oft denn noch?
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 21:13:25
wir haben jetzt die woche biwak...und es folgt noch ein zweites. ich werde montag wohl neukrank machen, so scheiße wie es mir geht. habe mich zwar drauf gefreut aber meine gesundheit is mir wichtiger als biwak. den satz mit der pflicht der gesunderhaltung werd ich mir merken, das kriegen die montag zu hören wenn se meckern. ich hab bisher alles mitgemacht und auch gut abgeschnitten.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjäger am 13. Februar 2010, 21:41:57
Zitat von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 21:13:25
wir haben jetzt die woche biwak...und es folgt noch ein zweites. ich werde montag wohl neukrank machen, so scheiße wie es mir geht. habe mich zwar drauf gefreut aber meine gesundheit is mir wichtiger als biwak. den satz mit der pflicht der gesunderhaltung werd ich mir merken, das kriegen die montag zu hören wenn se meckern. ich hab bisher alles mitgemacht und auch gut abgeschnitten.

Wuahh  :o, wer bist du denn? ;)

Zum gesagten: Laß das mal die Sorge des Arztes sein. Zudem kann man auch ein Innendienstbiwak absolvieren. Das ist natürlich von der Fantasie der Ausbilder abhängig.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 13. Februar 2010, 21:42:09
@meisterjaeger
Haben Sie beim Chefunterricht aufgepasst? Eher nicht- sondern wohl fest geschlafen...Dann müssten Sie wissen, dass es sich um keinen "Satz" handelt, sondern um einen Teil des Soldatengesetzes.
Wer ist denn "se", warum sollte man "meckern" und wem wollen sie was zum "hören" geben? Ihren Vorgesetzten?
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 22:50:02
Zitat von: APDSFS-T am 13. Februar 2010, 21:42:09
@meisterjaeger
Haben Sie beim Chefunterricht aufgepasst? Eher nicht- sondern wohl fest geschlafen...Dann müssten Sie wissen, dass es sich um keinen "Satz" handelt, sondern um einen Teil des Soldatengesetzes.
Wer ist denn "se", warum sollte man "meckern" und wem wollen sie was zum "hören" geben? Ihren Vorgesetzten?

jaaa legt alles auf die goldwaage^^ es bleibt trotzdem ein satz der dann halt in nem gesetz steht :-D

mit "se" meine ich montag den zugdienst, naja meckern nicht wirklich haha, sondern so in der art " sie wollen sich wohl drücken was", und ja den vorgesetzen werde ich was zum hören geben :-D mal gucken was der herr doktore montag sagen wird.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 22:52:10

[/quote]

Wuahh  :o, wer bist du denn? ;)

Zum gesagten: Laß das mal die Sorge des Arztes sein. Zudem kann man auch ein Innendienstbiwak absolvieren. Das ist natürlich von der Fantasie der Ausbilder abhängig.
[/quote]

wer ich bin? siehste doch :-D innendienstbiwak für einen soldaten? na das kann ja heiter werden xD
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 13. Februar 2010, 22:58:39
Spielen Sie sich nicht so auf.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 23:01:13
tu ich nicht keine sorge, ich bin wie ich bin.  8) wenns dich (oder sie) stört...ist es eben so

EDIT: der uffz meinte mal...wer beim biwak innendienstler is wird schöne stunden in der waffenkammer verbringen haha waffenschrubben bis ich mich drin spiegeln kann...na super
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 13. Februar 2010, 23:08:40
Das glauben Sie doch selbst nicht, dass Sie "denen am Montag was zu hören" geben. Machen Sie sich nicht lächerlich. Und wenn Sie aktiv sind, sollten Sie tunlichst solche Bemerkungen bezüglich Ihrer Vorgesetzten sein lassen. Offensichtlich haben Sie auch hier beim Chefunterricht geschlafen, sonst wüssten Sie auch, warum.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: meisterjaeger am 13. Februar 2010, 23:10:12
ironie is ne so deine stärke wa  ::)
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: honcz am 13. Februar 2010, 23:13:44
mir wäre meine Gesundheit auch wichtiger als ein Kampftraining - das kann man sicher nachholen, wenn man es verpasst. Ich werde das so machen, dass ich alles mit den Leuten da bespreche.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: APDSFS-T am 13. Februar 2010, 23:17:16
Aha- jetzt ist es Ironie....na dann...
@honk:
besprechen Sie ruhig alles mit den Ausbildern-es ist immer gut, lange und ausführlich mit GWDL zu besprechen, was zu tun ist und was sie eigentlich wollen...
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: honcz am 15. Februar 2010, 15:05:10
es ist wie bei cs - Kommunikation ist entscheident. Wenn du alleine gegen alle anderen spielst, dann sieht dich immer wer und macht dich fertig. Nur im team ist man erfolgreich => Absprachen sind das a und o.
Titel: Re:Grundausbildung nicht bestehen?
Beitrag von: Fitsch am 15. Februar 2010, 15:13:04
richtig so Kamerad.

Dies muß auch so seinen Vorgesetzten (GrpFhr / ZgFhr / KpChef) komuniziert werden.

Der Vergleich mit CS ist, insbesonere bei Fallschirmjägern, nicht von der Hand zu weisen und sollte auch bei "Team"besprechungen mit den o.g. Kameraden angeführt werden.

Dann steht einer "geilen" neuenmonatigen Grundwehrdienstzeit bei "der Elite" nix mehr im Wege.

In diesem Sinne
Horrido
Fitsch