Spiegel Online:
Streit mit dem Westen
Karzai droht mit Blockade von Nato-OffensiveZitat:
Der afghanische Präsident Hamid Karzai kämpft um Rückhalt in der afghanischen Bevölkerung - und profiliert sich auf Kosten der Nato-Partner. Nun hat er sein Veto für die geplante Anti-Taliban-Offensive in der umkämpften Region Kandahar angedroht. Die USA spielen die Äußerungen herunter.Den gesamten Artikel gibt es
hier bei Spiegel Online.
Selbst wenn seine Taktik ist Rückhalt in der Zivilbevölkerung durch sowas zu erlangen, ist es Taktlos, Hinterhältig und Zeitlich absolut unpassend.
Durch so etwas verliert er den Rückhalt bei den NATO Partner, und sein Ansehen ist, wenn er schon zu solchen Schritten gezwungen ist, auch in der Bevölkerung am Boden.
Also: Tickt der noch richtig?
Wenn die getöteten Afghanischen Soldaten die Auslöser für ein solches offzielles Statements waren, hat dieser Mann kein Rückgrat.
Soweit bis jetzt bekannt gegeben wurde, haben die Deutschen Soldaten auf Grund von Fehlern der Afghanis geschossen (jedenfalls glaube ich das und hat der Untersuchungsausschuss noch nichts anderes bewiesen).
Da werden Deutsche Soldaten hinterhältig erschossen, wahrscheinlich absichtlich zum Spott am Christlichem Glauben am Karfreitag und dann darf man sich so etwas anhören. Mir fehlen die Worte.
Ich habe das Glück erst Einberufen zu werden. Mein Vater ist jedoch Berufssoldat und wird sehr bald wieder weggeschickt werden. Ich sehe keinen Sinn solche Regierungen zu unterstützen welche sich nicht selbst, ohne ihren Partner in den Rücken zu fallen an der Macht halten können. Das Resultat wird einfach sein.
Die gleiche Zermürbungstaktik wie bei den Franzosen damals. Der Rückhalt in der Bevölkerung schwindet dahin. Viele verstehen nicht mal was los ist! Die Boulevardpresse kümmert sich mehr um irgendwelche "Skandale" von "Promis". Die Meldungen von den gefallenen Soldaten werden nur mehr oder weniger am Rande erwähnt. Bald wird man nichts mehr davon hören. Die Anschläge werden weitergehen bis die Bevölkerung die Regierung noch weniger unterstützt als jetzt, und irgendwann wird klamheimlich abgezogen...
Es ist zum Kot*en.
wie soll die bevölkerung vertrauen in die NATO bekommen wenn sie KARZAI pushen und in die politik holen.
man kann doch nicht mit einem kriminellen eine regierung aufbauen. ausserdem muss man auch daran denken das die köpfe afghanistans garnicht bereit sind für eine demokratie. aber das thema wurde ja schon ausgiebig diskutiert...
Karzai verhält sich nach seinen ganz persönlichen interessen und keines wegs bevölkerungsorientiert.
irgendeine bescheide konferenz wo er vor 1 500 anwesenden afghanen ein bißchen "machtgespiele" abzieht.
Ob taktisch oder nicht ... sind wir doch mal ehrlich, was hat Karzai in seinem Land zu melden? Wie viel Einfluss hat er?
Meiner persönlichen Beurteilung nach reicht Karzais Einfluss gerade mal bis zur Stadtgrenze von Kabul, doch "draußen" haben ganz andere das eigentlich Sagen (Stammesfürsten, Warlords, Taliban & Co.)!
In Anbetracht dessen, dass sich "der Westen" seit 9 Jahre mit AFG beschäftigt und nur äußerst geringe Fortschritte in den 9 Jahren erzielt hat, sollte über ein Richtungswechsel der AFG Politik ernsthaft diskutiert werden.
Erst haben "Ausländer" die Wahlen gefälscht, jetzt verbietet Karsai der Schreckliche den Kampf gegen die Taliban. Die Drogenernte scheint gut zu sein in dieser Saison.
Zitat von: schlammtreiber am 06. April 2010, 09:18:40
Die Drogenernte scheint gut zu sein in dieser Saison.
Du meinst da ist etwas für den Eigenbedarf abgefallen? :D
Nicht nur ein bißchen.
Zitat von: snake99 am 05. April 2010, 13:01:42Meiner persönlichen Beurteilung nach reicht Karzais Einfluss gerade mal bis zur Stadtgrenze von Kabul, doch "draußen" haben ganz andere das eigentlich Sagen (Stammesfürsten, Warlords, Taliban & Co.)!
Die Beurteilung ist allerdings falsch - Karzai hat seinen Einfluss im ganzen Land in den letzten Jahren ausgebaut und ist nicht mehr nur "Statthalter von Kabul"!
ZitatIn Anbetracht dessen, dass sich "der Westen" seit 9 Jahre mit AFG beschäftigt und nur äußerst geringe Fortschritte in den 9 Jahren erzielt hat, sollte über ein Richtungswechsel der AFG Politik ernsthaft diskutiert werden.
Der Strategiewechsel wird bereits seit einiger Zeit vollzogen ...
Man sollte versuchen die Sache positiv zu sehen. So hat Karsai z.B. angedroht, im Falle weiterer "ausländischer Gängelung" auf die Seite der Taliban zu wechseln. Wie, das ist nicht positiv? Ok ok, für die Taliban sicher nicht :D
Dabei kommt mir ein Zitat in den Sinn, welches (fälschlicherweise) Winston Churchill angedichtet wird. Als er 1940 vom Kriegseintritt Italiens auf Seiten Deutschlands unterrichtet wurde, sagte er: "Das ist nur fair. Wir hatten sie im letzten Krieg..."
Zitat von: Timid am 06. April 2010, 11:44:09Die Beurteilung ist allerdings falsch - Karzai hat seinen Einfluss im ganzen Land in den letzten Jahren ausgebaut und ist nicht mehr nur "Statthalter von Kabul"!
....
Der Strategiewechsel wird bereits seit einiger Zeit vollzogen ...
Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen, die genau das Gegenteil behaupten, weil sie zu Teilen erst vor kurzem aus AFG zu uns gekommen sind. Und wenn ich ehrlich sein soll, ich glaube ihren Erzählungen wesentlich mehr, als irgendwelchen geschönten Meldungen aus Berlin & Co. ;)
Was den "Strategiewechsel" angeht:
Wer wirklich glaubt, dass dieser "Wechsel" nun die gesteckten Ziele umsetzt, der lebt in der Traumwelt ... Die ISAF Mission gibt es seit über 9 Jahren, es sind hunderte Milliarden in dieses Land geflossen und oftmals bei fragwürdigen Empfängern versumpft. Man munkelt, es gibt Afghanen, die in den gesamten 9 Jahren noch nicht einen einzigen ISAF Soldaten gesehen haben ... Aber nein, JETZT wird alles gut, weil wir ja eine neue Strategie haben ... schöner Traum ;)
Zitat von: snake99 am 06. April 2010, 13:28:10Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen, die genau das Gegenteil behaupten, weil sie zu Teilen erst vor kurzem aus AFG zu uns gekommen sind. Und wenn ich ehrlich sein soll, ich glaube ihren Erzählungen wesentlich mehr, als irgendwelchen geschönten Meldungen aus Berlin & Co. ;)
Man halte die Augen auf und verfolge die größeren Presseorgane, dann wird man solche Informationen finden ...
Und "geschönt" ist eigentlich genau der verkehrte Ausdruck - dass der Einfluss ausgeweitet wurde, ist eigentlich gerade nichts, was irgendwie erstrebenswert wäre ... Über das "System Karzai" gibt es hier im Forum ja schon genug Diskussionen und Meldungen.
ZitatWer wirklich glaubt, dass dieser "Wechsel" nun die gesteckten Ziele umsetzt, der lebt in der Traumwelt ... Die ISAF Mission gibt es seit über 9 Jahren, es sind hunderte Milliarden in dieses Land geflossen und oftmals bei fragwürdigen Empfängern versumpft. Man munkelt, es gibt Afghanen, die in den gesamten 9 Jahren noch nicht einen einzigen ISAF Soldaten gesehen haben ... Aber nein, JETZT wird alles gut, weil wir ja eine neue Strategie haben ... schöner Traum ;)
Langsam werden diese "Diskussionen" mit dir wirklich langweilig ...
Übrigens mal was zum Nachdenken: In den Nachrichten taucht, wenn es um Meldungen über die Bundeswehr in Afghanistan geht, immer nur das PRT Kunduz auf. MeS oder Faizabad seltsamerweise nie. Wieso wohl?
Eventuell, weil es dort wesentlich friedlicher zugeht als in Kunduz, was auch an der "verfehlten" ISAF-Strategie liegt?
Zitat von: snake99 am 06. April 2010, 13:28:10
Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen,...
Und wieder kennen wir rein zufällig jemanden der es aus allererster Erfahrung viel viel besser weiß. Wie immer.
Zitat von: Timid am 06. April 2010, 13:37:21
Übrigens mal was zum Nachdenken: In den Nachrichten taucht, wenn es um Meldungen über die Bundeswehr in Afghanistan geht, immer nur das PRT Kunduz auf. MeS oder Faizabad seltsamerweise nie. Wieso wohl?
Weil es gar keine Stützpunkte in Masar und Konsorten gibt. Das wird nur vertuscht, auf Befehl Berlins an die geschönten Medien ;)
Ach so, okay. Und der Befehl kommt natürlich nicht aus Berlin, sondern aus Bielefeld! ;)
Zitat von: schlammtreiber am 06. April 2010, 13:37:38
Und wieder kennen wir rein zufällig jemanden der es aus allererster Erfahrung viel viel besser weiß. Wie immer.
Ob besser oder nicht lassen wir mal dahin gestellt, aber das was ich von den Menschen erfahren habe, war äußerst interessant und bestärkt mich persönlich in der Meinung, dass ein Schlussstrich gezogen werden muss.
Wir sollten uns daran gewöhnen, dass wir uns ebenfalls in die Geschichte der "gescheiterten Nationen" einreihen werden ... aber wie heißt es so schön: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende" ... c'est la vie
Zitat von: snake99 am 06. April 2010, 13:57:07
Wir sollten uns daran gewöhnen, dass wir uns ebenfalls in die Geschichte der "gescheiterten Nationen" einreihen werden ...
Dann reih Dich mal schön ein, andere machen derweil weiter.
Ich kenne übrigens rein zufällig einen Top-Taliban, der Freitags immer zum Tee vorbei kommt, und was der mir erzählt hat widerlegt alles was Du sagst. ::)
Wir werden sehen was passieren wird, Schlammi ;)
Licht am Ende des Tunnels sehe ich nicht, daher würde ich umkehren, bevor es noch mehr von uns trifft.
ICH persönlich könnte jedenfalls nicht mehr mit reinem Gewissen einer Mutter / einem Vater / einer Ehefrau erklären, warum ihr Sohn / ihr Mann nicht mehr nach Hause kommen wird ...
Das kann ein anständiger Mensch auch niemals solange er selbst noch unversehrt und aufrecht vor Ihnen steht! Aber das war noch nie und in keinem anderen Konflikt anders!
Zitat von: snake99 am 06. April 2010, 14:17:31
Licht am Ende des Tunnels sehe ich nicht, daher würde ich umkehren, bevor es noch mehr von uns trifft.
Genau diese Lüge, "wenn wir raus sind aus Afghanistan gibt es keine Toten mehr", treibt mir immer den Mageninhalt die Speiseröhre hoch. Klar, überlassen wir Afghanistan den Islamisten als sichere Basis, dann passiert uns nichts mehr. Die würden ja niemals Anschläge in westlichen Ländern verüben oder so, Gott bewahre.
Nebenbei wären damit all die Kameraden, die in Afghanistan gefallen sind, damit umsonst gefallen, wenn man jetzt einfach feige den Schwanz einziehen würde und das Land den Taliban überlässt!
Zitat
Genau diese Lüge, "wenn wir raus sind aus Afghanistan gibt es keine Toten mehr", treibt mir immer den Mageninhalt die Speiseröhre hoch. Klar, überlassen wir Afghanistan den Islamisten als sichere Basis, dann passiert uns nichts mehr. Die würden ja niemals Anschläge in westlichen Ländern verüben oder so, Gott bewahre.
Warum ist Deutschland in Afghanistan?
Im Ergebnis des 9/11 und Artikel 5 der Nato
Der Islam ist die Religion in Afghanistan und das wird auch die Nato nicht ändern.
Ob da überhaupt noch Al Kaida Leute sind , ist doch mehr als fraglich.
Es gibt auch noch den einen oder anderen Staat auf dieser Erde in dem der Islam Staatsreligion ist.
Ist der Islam unser Feind?
Zitat
Nebenbei wären damit all die Kameraden, die in Afghanistan gefallen sind, damit umsonst gefallen, wenn man jetzt einfach feige den Schwanz einziehen würde und das Land den Taliban überlässt!
Taliban, Drogenbaron oder was auch immer .... Eine Demokratie nach "Abendländischer" Vorstellung wird es dort nie geben .
Die strategische Bedeutung von AFG (Nähe zum Iran, Russland u.s.w) wird immer Begehrlichkeiten
nach diesem Land wecken.
Ob Deutschland davon einen Nutzen hat, wird sich zeigen.
Wer sagt denn, dass der Islam unser Feind sei? Dass dort eine Demokratie nach westlichem Vorbild entstehen soll und dass ISAF auf der Suche nach Al Kaida ist?
Zitat von: konfetti am 06. April 2010, 19:31:18
Es gibt auch noch den einen oder anderen Staat auf dieser Erde in dem der Islam Staatsreligion ist.
Ist der Islam unser Feind?
Was hat der Islam als Staatsreligion mit unserem Engagement in Afghanistan zu tun? Der Islam ist nicht unser Feind. Wir sind doch nicht aus religiösen Gründen im Land.
Zitat von: konfetti am 06. April 2010, 19:31:18
...Ob Deutschland davon einen Nutzen hat, wird sich zeigen.
Deutschland hatte in der Vergangenheit sehr gute Beziehungen zu Afghanistan. Der Gedanke war gar nicht so abwegig, innerhalb der Mission darauf aufzubauen; - sogar unabhängig von strategischen Überlegungen. Natürlich kann es einen Nutzen für Deutschland geben: Frieden in dieser Gegend der Welt, nachlassende Bedrohung aus diesem Land...
Zitat von: konfetti am 06. April 2010, 19:31:18
Ob da überhaupt noch Al Kaida Leute sind , ist doch mehr als fraglich.
Genau, die sind nämlich letzte Woche alle an der Grippe gestorben ::)
Jaja die schweine grippe ::)!!!!
Zitat von: schlammtreiber am 07. April 2010, 08:31:25
Zitat von: konfetti am 06. April 2010, 19:31:18
Ob da überhaupt noch Al Kaida Leute sind , ist doch mehr als fraglich.
Genau, die sind nämlich letzte Woche alle an der Grippe gestorben ::)
Man sollte schon wissen von was man redet (schreibt) wenn man antwortet.
Da steht
"Ob da überhaupt noch Al Kaida Leute sind , ist doch mehr als fraglich" Am besten mal Google bemühen und den Unterschied zwischen Al-Qaida und Taliban erlesen.
ohh ha da is wer böse drauf!!
Zitat von: rtrbandit am 07. April 2010, 10:56:26
Am besten mal Google bemühen und den Unterschied zwischen Al-Qaida und Taliban erlesen.
Am besten mal Hirn einschalten und nicht nur dumm rumpöbeln. Kurz das Web durchforsten, und man findet etliche Seiten auf denen sich AQ (NICHT die Taliban) mit ihren Aktivitäten in Afghanistan brüstet. Also lügen die jetzt und sind gar nicht dort, richtig?
Zitat von: berni123 am 07. April 2010, 10:57:13
ohh ha da is wer böse drauf!!
Nein, bin nicht böse.
Es ist nur dass hier gewisse Leute mehr damit beschäftigt sind Beiträge anderer User zu "zerflücken" bzw. zu löschen wenn sie unbequem werden, selbst aber kaum Wissen besitzen.
Man sollte schon wissen warum die ISAF in AFG ist und was der Unterschied zwischen Taliban und Al-Qaida ist.
Zitat von: rtrbandit am 07. April 2010, 11:05:20
Man sollte schon wissen warum die ISAF in AFG ist und was der Unterschied zwischen Taliban und Al-Qaida ist.
Dann mach Dich mal schlau.
Retourkutsche aus DC
Washington droht Karzai mit BesuchsabsageZitat:
Erst kritisierte Hamid Karzai die USA, jetzt kommt die Revanche: Das Weiße Haus hat damit gedroht, eine geplante Washington-Visite des sprunghaften Bündnispartners abzusagen. Ein früherer US-Diplomat spekuliert sogar live im Fernsehen über mögliche Opiumvorlieben des afghanischen Präsidenten.Die gesamte Meldung gibt es
hier bei Spiegel Online.
Bei Spiegel Online wurde gestern ein Kommentar zu der ganzen Situation veröffentlicht, in dem auch ein wenig auf die Hintergründe eingegangen wird, weshalb Karzai sich derart agressiv äußert.
Karzais Ausfälle gegen den Westen
Der Freund feuert zurückDen gesamten Kommentar gibt es
hier bei Spiegel Online.