Spiegel Online: Karzai droht mit Blockade von Nato-Offensive

[Timid]

Spiegel Online:
Streit mit dem Westen
Karzai droht mit Blockade von Nato-Offensive

Zitat: Der afghanische Präsident Hamid Karzai kämpft um Rückhalt in der afghanischen Bevölkerung - und profiliert sich auf Kosten der Nato-Partner. Nun hat er sein Veto für die geplante Anti-Taliban-Offensive in der umkämpften Region Kandahar angedroht. Die USA spielen die Äußerungen herunter.

Den gesamten Artikel gibt es hier bei Spiegel Online.

[Sebi90]

Selbst wenn seine Taktik ist Rückhalt in der Zivilbevölkerung durch sowas zu erlangen, ist es Taktlos, Hinterhältig und Zeitlich absolut unpassend.

Durch so etwas verliert er den Rückhalt bei den NATO Partner, und sein Ansehen ist, wenn er schon zu solchen Schritten gezwungen ist, auch in der Bevölkerung am Boden.
Also: Tickt der noch richtig?

Wenn die getöteten Afghanischen Soldaten die Auslöser für ein solches offzielles Statements waren, hat dieser Mann kein Rückgrat.
Soweit bis jetzt bekannt gegeben wurde, haben die Deutschen Soldaten auf Grund von Fehlern der Afghanis geschossen (jedenfalls glaube ich das und hat der Untersuchungsausschuss noch nichts anderes bewiesen).

Da werden Deutsche Soldaten hinterhältig erschossen, wahrscheinlich absichtlich zum Spott am Christlichem Glauben am Karfreitag und dann darf man sich so etwas anhören. Mir fehlen die Worte.

Ich habe das Glück erst Einberufen zu werden. Mein Vater ist jedoch Berufssoldat und wird sehr bald wieder weggeschickt werden. Ich sehe keinen Sinn solche Regierungen zu unterstützen welche sich nicht selbst, ohne ihren Partner in den Rücken zu fallen an der Macht halten können. Das Resultat wird einfach sein.
Die gleiche Zermürbungstaktik wie bei den Franzosen damals. Der Rückhalt in der Bevölkerung schwindet dahin. Viele verstehen nicht mal was los ist! Die Boulevardpresse kümmert sich mehr um irgendwelche "Skandale" von "Promis". Die Meldungen von den gefallenen Soldaten werden nur mehr oder weniger am Rande erwähnt. Bald wird man nichts mehr davon hören. Die Anschläge werden weitergehen bis die Bevölkerung die Regierung noch weniger unterstützt als jetzt, und irgendwann wird klamheimlich abgezogen...
Es ist zum Kot*en.

[DonW.]

wie soll die bevölkerung vertrauen in die NATO bekommen wenn sie KARZAI pushen und in die politik holen.
man kann doch nicht mit einem kriminellen eine regierung aufbauen. ausserdem muss man auch daran denken das die köpfe afghanistans garnicht bereit sind für eine demokratie. aber das thema wurde ja schon ausgiebig diskutiert...

Karzai verhält sich nach seinen ganz persönlichen interessen und keines wegs bevölkerungsorientiert.
irgendeine bescheide konferenz wo er vor 1 500 anwesenden afghanen ein bißchen "machtgespiele" abzieht.

[snake99]

Ob taktisch oder nicht ... sind wir doch mal ehrlich, was hat Karzai in seinem Land zu melden? Wie viel Einfluss hat er?

Meiner persönlichen Beurteilung nach reicht Karzais Einfluss gerade mal bis zur Stadtgrenze von Kabul, doch "draußen" haben ganz andere das eigentlich Sagen (Stammesfürsten, Warlords, Taliban & Co.)!

In Anbetracht dessen, dass sich "der Westen" seit 9 Jahre mit AFG beschäftigt und nur äußerst geringe Fortschritte in den 9 Jahren erzielt hat, sollte über ein Richtungswechsel der AFG Politik ernsthaft diskutiert werden.   

[schlammtreiber]

Erst haben "Ausländer" die Wahlen gefälscht, jetzt verbietet Karsai der Schreckliche den Kampf gegen die Taliban. Die Drogenernte scheint gut zu sein in dieser Saison.

[snake99]

Die Drogenernte scheint gut zu sein in dieser Saison.

Du meinst da ist etwas für den Eigenbedarf abgefallen?

[schlammtreiber]

Nicht nur ein bißchen.

[Timid]

Meiner persönlichen Beurteilung nach reicht Karzais Einfluss gerade mal bis zur Stadtgrenze von Kabul, doch "draußen" haben ganz andere das eigentlich Sagen (Stammesfürsten, Warlords, Taliban & Co.)!

Die Beurteilung ist allerdings falsch - Karzai hat seinen Einfluss im ganzen Land in den letzten Jahren ausgebaut und ist nicht mehr nur "Statthalter von Kabul"!

In Anbetracht dessen, dass sich "der Westen" seit 9 Jahre mit AFG beschäftigt und nur äußerst geringe Fortschritte in den 9 Jahren erzielt hat, sollte über ein Richtungswechsel der AFG Politik ernsthaft diskutiert werden.

Der Strategiewechsel wird bereits seit einiger Zeit vollzogen ...

[schlammtreiber]

Man sollte versuchen die Sache positiv zu sehen. So hat Karsai z.B. angedroht, im Falle weiterer "ausländischer Gängelung" auf die Seite der Taliban zu wechseln. Wie, das ist nicht positiv? Ok ok, für die Taliban sicher nicht 

Dabei kommt mir ein Zitat in den Sinn, welches (fälschlicherweise) Winston Churchill angedichtet wird. Als er 1940 vom Kriegseintritt Italiens auf Seiten Deutschlands unterrichtet wurde, sagte er: "Das ist nur fair. Wir hatten sie im letzten Krieg..."

[snake99]

Die Beurteilung ist allerdings falsch - Karzai hat seinen Einfluss im ganzen Land in den letzten Jahren ausgebaut und ist nicht mehr nur "Statthalter von Kabul"!
....
Der Strategiewechsel wird bereits seit einiger Zeit vollzogen ...

Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen, die genau das Gegenteil behaupten, weil sie zu Teilen erst vor kurzem aus AFG zu uns gekommen sind. Und wenn ich ehrlich sein soll, ich glaube ihren Erzählungen wesentlich mehr, als irgendwelchen geschönten Meldungen aus Berlin & Co.

Was den "Strategiewechsel" angeht:
Wer wirklich glaubt, dass dieser "Wechsel" nun die gesteckten Ziele umsetzt, der lebt in der Traumwelt ... Die ISAF Mission gibt es seit über 9 Jahren, es sind hunderte Milliarden in dieses Land geflossen und oftmals bei fragwürdigen Empfängern versumpft. Man munkelt, es gibt Afghanen, die in den gesamten 9 Jahren noch nicht einen einzigen ISAF Soldaten gesehen haben ... Aber nein, JETZT wird alles gut, weil wir ja eine neue Strategie haben ... schöner Traum

[Timid]

Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen, die genau das Gegenteil behaupten, weil sie zu Teilen erst vor kurzem aus AFG zu uns gekommen sind. Und wenn ich ehrlich sein soll, ich glaube ihren Erzählungen wesentlich mehr, als irgendwelchen geschönten Meldungen aus Berlin & Co.

Man halte die Augen auf und verfolge die größeren Presseorgane, dann wird man solche Informationen finden ...

Und "geschönt" ist eigentlich genau der verkehrte Ausdruck - dass der Einfluss ausgeweitet wurde, ist eigentlich gerade nichts, was irgendwie erstrebenswert wäre ... Über das "System Karzai" gibt es hier im Forum ja schon genug Diskussionen und Meldungen.

Wer wirklich glaubt, dass dieser "Wechsel" nun die gesteckten Ziele umsetzt, der lebt in der Traumwelt ... Die ISAF Mission gibt es seit über 9 Jahren, es sind hunderte Milliarden in dieses Land geflossen und oftmals bei fragwürdigen Empfängern versumpft. Man munkelt, es gibt Afghanen, die in den gesamten 9 Jahren noch nicht einen einzigen ISAF Soldaten gesehen haben ... Aber nein, JETZT wird alles gut, weil wir ja eine neue Strategie haben ... schöner Traum

Langsam werden diese "Diskussionen" mit dir wirklich langweilig ...

Übrigens mal was zum Nachdenken: In den Nachrichten taucht, wenn es um Meldungen über die Bundeswehr in Afghanistan geht, immer nur das PRT Kunduz auf. MeS oder Faizabad seltsamerweise nie. Wieso wohl?
Eventuell, weil es dort wesentlich friedlicher zugeht als in Kunduz, was auch an der "verfehlten" ISAF-Strategie liegt?

[schlammtreiber]

Ich weiß nicht welche Informationen und Quellen du vorliegen hast Timid, aber ich kenne einige Afghanen,...

Und wieder kennen wir rein zufällig jemanden der es aus allererster Erfahrung viel viel besser weiß. Wie immer.

[schlammtreiber]

Übrigens mal was zum Nachdenken: In den Nachrichten taucht, wenn es um Meldungen über die Bundeswehr in Afghanistan geht, immer nur das PRT Kunduz auf. MeS oder Faizabad seltsamerweise nie. Wieso wohl?

Weil es gar keine Stützpunkte in Masar und Konsorten gibt. Das wird nur vertuscht, auf Befehl Berlins an die geschönten Medien 

[Timid]

Ach so, okay. Und der Befehl kommt natürlich nicht aus Berlin, sondern aus Bielefeld!

[snake99]

Und wieder kennen wir rein zufällig jemanden der es aus allererster Erfahrung viel viel besser weiß. Wie immer.

Ob besser oder nicht lassen wir mal dahin gestellt, aber das was ich von den Menschen erfahren habe, war äußerst interessant und bestärkt mich persönlich in der Meinung, dass ein Schlussstrich gezogen werden muss.

Wir sollten uns daran gewöhnen, dass wir uns ebenfalls in die Geschichte der "gescheiterten Nationen" einreihen werden ... aber wie heißt es so schön: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende" ... c'est la vie