Dürfen 76er in Flecktarn aus der Kaseren bzw. heimfahren?
Ehemals Gediente die einen Wechsel auf 76er durchführen und wie sieht es mit Wehrübenden aus, die kein 76er sind und eine WÜ beim Heer o. der LW machen?
Was wenn die Dienststelle keine Umkleide oder Unterkunftsmöglichkeiten bietet?
Wie sieht es aus und wo steht es geschrieben?
Mal gespannt was ihr so zu sagen habt...
Nicht schooooon wieder!!! :( :(
Wieso wollen bloß alle in FT nach Hause fahren? :o :o
Zitat... Was wenn die Dienststelle keine Umkleide oder Unterkunftsmöglichkeiten bietet? ...
Bietet sie, zumindest eine Umkleidemöglichkeit. Auch für "Heimschläfer" ist ein entsprechender Spind in einer "Heimschläferstube vorzusehen.
Als Angehöriger der Marine oder MUT in anderen TSK/OrgEinh darf der FA ausschließlich im Dienst getragen werden und zwar unabhängig von der Verwendungsreihe oder ob als Aktiver oder Wehrübender oder bei Teilnahme an einer DVAG.
Es gibt keine Truppenteile/Dienststellen, die für Heimschläfer keine Umkleidemöglichkeiten/Spinde bereithalten. Wenn Wehrübende nicht dienstlich untergebracht werden (können), dann müssen sie sich zum Verlassen der Liegenschaft nach Dienst umziehen (DA oder Privatbekleidung).
Warum in Uniform nach Hause?
Ganz einfach, spart Zeit und seltsame Blicke anderer Kameraden alla "Ach ja die Marine brauch mal wieder ne extra Wurst..."
Leider muss ich dir da widersprechen miguhamburg1.
Es gibt durchaus Dienststellen bei denen es so aussieht. Gerade was reine Stabsgebäude wie LKdo, Wehrdienstberater beim Arbeitsamt o. ähnliches anbelangt.
Mir stellt sich halt nur die Frage, weil ich selbst schon in dieser Situation war und man des häufigeren doch Soldaten in Flecktarn mit 76er Barrette an den Bahnhöfen antrifft.
Na und, ist doch Klasse wenn sich die Marine von den anderen abhebt.
Und nur weil sich irgendwelche verwirrten 76er meinen Über Vorschriften hinwegsetzen zu müssen, dann ist das noch lange nicht richtig.
Also seh ich das Richtig, dass es laut ZDV keine Ausnahme gibt den Stützpunkt oder die militärische Liegenschaften in BGA oder Flecktarn zu verlassen.
Der Hintergrund ist mir zwar nicht ganz plausibel.
Ich meine BGA, okay... Es sieht vll nicht ganz so klasse aus, wenn sich ein von oben bis unten mit öl verschmierter Heizer oder ein angepönter 11er in der Öffentlichkeit bewegen und am besten so noch 8-9 Stunden im Zug sitzen.
Aber wie heist es so schön:
"Einfach stumpf hinnehmen..."
Ich meine wir könnten dem ganzen jetzt noch das Krönchen aufsetzten...
Und Haarspalterei betreiben.
Wie sieht es denn nun mit der 1.Geige aus?
Klar mit der dürfte der Soldat dauerhaft aus dem Liegenschaft...
Was ist allerdings mit der Wachgeige? Also mit Seestiefeln und umgenähter Hose?
Rein theoretisch wäre sie ja ein anderer Dienstanzug wenn auch für den Laie nur schwer erkennbar...
Grundsätzlich ist auf der Fahrt zum bzw. vom Dienst zivile Kleidung oder der DA zu tragen. Heer und Luftwaffe haben da schon immer eine Ausnahme gemacht, was ja auch durch die ZDv 37/10 geregelt war. Einige Einheiten der Marine (SEKM, MSK, 76er, wie auch immer) haben sich dem "angepasst", was zwar streng genommen nicht erlaubt ist, was aber letztlich der Disziplinarvorgesetzte verantworten muss. In gemischten Verbänden sieht man es auch immer wieder, dass sich Marinesoldaten bzw. Marineuniformträger ihren zahlenmäßig überlegenen Heeres- und Luftwaffenkameraden anpassen und ebenfalls im FA nach Hause fahren. Ist auch nicht erlaubt, liegt aber ebenfalls im Ermessen des DV (falls er es überhaupt weiß).
Zitatliegt aber ebenfalls im Ermessen des DV
Nö. (falls anderer Ansicht bitte mit Quelle belegen).
Im Dienst bestimmt der DV den Anzug - außerhalb des Dienstes hat er keinerlei Möglichkeiten, diesen festzulegen (bzw. die Vorgaben abzuändern).
@ Sharkwater: Dann zieht man sich eben in seinem Büro/Dienstzimmer um, in dem dann der Spind mit der militärischen Ausrüstung steht.
@ All: Der Dienstanzug Marine ist eindeutig vorgegeben und beschrieben in der 37/10 und wir in der Marine "1. Geige" genannt. Genau dies ist für Offz/Uffz auch der normale Allgemeine Tagesdienstanzug. Die sog. "2. Geige" ist nicht der Dienstanzug, sondern der "Wachanzug" unddeshalb ist es auch keine Haarspalterei, hier einen Unterschied zu machen.
Im Ergebnis bleibt es dabei: Marineangehörige/MUT, die in einem anderen militärischen Anzug als dem DA nach Dienst die milit. Liegenschaft verlassen, begehen ein Dienstvergehen, weil sie gegen eine ganz eindeutige Vorschrift verstoßen. Und deren Vorgesetzte begehen bei Duldung gleich mit Dienstvergehen...
Im Übrigen war das Tragen des FA für HUT/LUT auch nur bis zum Erscheinen der neuen 37/10 im letzten Jahr erlaubt, und zwar durch ergänzendes FS. Diese Ausnahme gibt es also auch nicht mehr.
Zitat von: F_K am 17. August 2011, 08:39:38
Zitatliegt aber ebenfalls im Ermessen des DV
Nö. (falls anderer Ansicht bitte mit Quelle belegen).
Im Dienst bestimmt der DV den Anzug - außerhalb des Dienstes hat er keinerlei Möglichkeiten, diesen festzulegen (bzw. die Vorgaben abzuändern).
Doch, siehe Satz 105, ZDv 37/10 i.V.m. Satz 203, ZDv 37/10:
Satz 105: "Wird außer Dienst Uniform getragen, ist außerhalb umschlossener militärischer Anlagen grundsätzlich der Dienstanzug [...] zu tragen. [...]
Die Disziplinarvorgesetzten können Ausnahmen festlegen."
Satz 203: "Das Tragen des Kampfanzuges ist für Soldaten der Marine außer Dienst, außerhalb militärischer Anlagen nicht gestattet.
Marinesoldaten tragen außerhalb der TSK Marine den für den jeweiligen Dienst festgelegten Anzug. Sofern sie Dienst in Stäben (Bürodienst) leisten, tragen Offiziere und Unteroffiziere jedoch grundsätzlich den Dienstanzug, Mannschaften den Kampfanzug.
Der Disziplinarvorgesetzte/Dienststellenleiter kann aus funktionalen Gründen einen anderen Anzug befehlen."
Das grundsätzliche Verbot den Kampfanzug außerhalb umschlossener militärischer Anlagen zu tragen gibt es also nur noch für die Marine. Für Heer und Luftwaffe gibt es diese Einschränkung, wie auch die Möglichkeit auf dem Wege nach hause und zum Dienst den Kampfanzug tragen zu dürfen nicht mehr. Als Heeres oder Luftwaffensoldat kann man es sich also aussuchen. Allerdings widerspricht das irgendwie dem Grundsatz aus Satz 105.
Ich dachte nach der Novellierung der Vorschrift auch erst, dass dazu keine Regelung mehr gibt, aber die wurden geschickt eingearbeitet. ;)
Gruß Andi
@ Andi:
In Ausnahmefällen mag der DV den Anzug "außerhalb des Dienstes" abweichend regeln können - und dies mit einem NOTWENDIGEN dienstlichen Zweck begründen (z. B. im Ausland bei "Kneipentour" den Dienstanzug zu untersagen o. Ä.).
Grundsätzlich wird es aber für abweichende Regelungen von der Vorschrift außerhalb des Dienstes schon am dienstlichen Zweck fehlen ...
Da Befehle nur zu dienstlichen Zwecken erteilt werden dürfen, muss es sich bei ebensolchen für die Zeit nach Dienst eben per se um Ausnahmen handeln.
Es gibt ja auch Situationen, in denen außer Dienst der FA getragen werden muss, weil die Soldaten keine andere Bekleidung mit sich führen (z.B. Kdr lädt seine Chefs und Spieße während eines TrÜbPl Aufenthaltes auf ein Bier in der nächstgelegenen Ortschaft in ein Gasthaus ein).
Aber davon abgesehen gilt grundsätzlich und ohne anderslautenden Befehl: Außerhalb der Dienstzeit und umschlossener militärischer Anlagen müssen Soldaten entweder den DA oder Zivil tragen.
Zitat von: F_K am 17. August 2011, 12:08:26
Grundsätzlich wird es aber für abweichende Regelungen von der Vorschrift außerhalb des Dienstes schon am dienstlichen Zweck fehlen ...
Nein, wenn in Einheiten der Marine der Tagesdienstanzug der Kampfanzug ist, ist es nur logisch, wenn die Soldaten damit auch zum Dienst und nach hause fahren dürfen (das war auch die Begründung für die Sonderregelung für Heer und Luftwaffe). Und hier sind dann beispielsweise die Marine Schutzkräfte ein Verband in dem der Kommandeur mit dienstlichem Zweck die Heim- und zum-Dienstfahrt per Befehl erlaubt. Diesen Befehl führen die betroffenen Soldaten im Übrigen auch am Mann, damit man kontrollieren kann. ;)
Gruß Andi
ZitatDiesen Befehl führen die betroffenen Soldaten im Übrigen auch am Mann, damit man kontrollieren kann.
... mag ja so sein - ist aber kein Beleg dafür, dass wirklich ein dienstlicher Zweck gegeben ist.
Dieser dienstliche Zweck würde auch mich mal interessieren...
Zitat von: Sharkwater am 17. August 2011, 07:58:50
Der Hintergrund ist mir zwar nicht ganz plausibel.
Der Hintergrund ist ganz einfach zu erklären.
Das die überwiegende Anzahl der Marinesoldaten gar kein Felecktarn haben und dies somit in den Arsch gekniffen währen.
Während diese sich immer in 1. Geige umziehen müssten um in Uniform nach Hause fahren zu dürfen, brauchen die Flecktarnträger das dann nicht.
Währe eine ziemliche Schweinerei, diese ungleichbehandlung.
Man wird es kaum glauben, BGA sind nicht immer schmutzig.
Zitat von: F_K am 17. August 2011, 13:33:37
... mag ja so sein - ist aber kein Beleg dafür, dass wirklich ein dienstlicher Zweck gegeben ist.
Auf den habe ich schon hingewiesen: Kampfanzug ist bei den MSK grundsätzlich Tagesdienstanzug (was in Marineeinheiten und Verbänden sonst nicht üblich ist) und - ich weiß ich wiederhole mich - genau das war der Grund für die Sonderregelung für Heer und Luftwaffe.
Ob du da jetzt per se einen dienstlichen Zweck sehen willst oder nicht ist an sich irrelevant, da die Entscheidung des zuständigen Dezernates für die 37/10 in Bezug auf Heer und Luftwaffe hier ja exemplarisch belegt, dass das als dienstlicher Zweck ausreicht.
Noch dazu sind die von mir zitierten Vorschriftspassagen diesbezüglich ja eindeutig.
Gruß Andi
Nur noch als Ergänzung,erste Garnitur wird beim Tagesdienst an Bord im Hafen nur von PUO und Offizieren getragen,der Rest trägt BGA!!
In der Sanität ist es übrigens auch nicht unüblich, dass die DV den MUTs ihrer Einheit die Heimfahrt im FA erlauben.
Eine weitere Möglichkeit des DV ist übrigens auch, Dienstreisen/Anreisen zu Kommandierungen/Versetzungen zu erlauben.
Hatte da nicht einer am Anfang gesagt: "Nicht schon wieder..." Sehr interessant, dass das Thema dann immer noch ordentlich Gesprächsstoff liefert... ;)
Zitat von: Andi am 17. August 2011, 11:31:47
Satz 203: "Das Tragen des Kampfanzuges ist für Soldaten der Marine außer Dienst, außerhalb militärischer Anlagen nicht gestattet.
Also ich weis nicht wie es bei den marinierten aussieht aber beim Heer gibt es doch einen Unterschied zwischen
Kampfanzug und
Feldanzug.
Hab auch noch keinen Heeressoldaten im
Kampfanzug heimfahren sehen (Also mit Helm, Koppelzeug, ABC-Tasche ect. pp.)
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.
Willkommen in der Gegenwart, lieber Vorposter!
Es gibt überhaupt keinen Kampfanzug mehr - und zwar genau gesagt, seitdem es nicht mehr den olivfarbenen Feldanzug bei der Bundeswehr mehr gibt. Denn dort gab es noch den Unterschied (Feldanzug: Feldbluse und/oder Feldhemd IN der Hose, Koppel szteingrau-oliv in den Gürtelschlaufen. Kampfanzug: Feldbluse ÜBER der Hose, Koppel mit Koppeltragegestell über der Feldbluse). Allerdings wurde dieser "Vorschriftenbegriff" allgemein für den Oliv-Anzug verwendet.
Seitdem es diese Bekleidung nicht mehr gibt, ist auch der Kampfanzug passé. Es gibt jetzt nur noch den Feldanzug, ggf. mit Ergänzungen. Die einzige TSK, die noch so etwas wie einen Kampfanzug hat, ist die Marine mit ihrem Borddienst- und Gefechtsanzug (BGA) für die Besatzungen schwimmender Einheiten und deren Stäbe.
Warum der Begriff "Kampfanzug" auch noch in der aktuellen 37/10 steht? Vermutlich, weil bei deren Erstellung die alten Texte weitgehend einfach aus dem Vorgängerdokument kopiert und eingefügt wurden. Denn der Anteil an tatsächlichen Änderungen an der gesamten Vorschrift dürfte nicht über insgesamt 10 Prozent hinausgehen...
Wieder was gelernt.
Ich dachte, dass es den Begriff Kampfanzug auch im Flecktarnzeitalter noch gibt. Wir haben das zumindest 2002 (völlig ohne Feldgrau) in der AGA noch so beigebracht bekommen.... :-\
Auf die Gefahr hin, alte Suppe wieder aufzuwärmen:
Zu meiner Zeit (2002) wurde der Begriff "Kampfanzug" bei der Marine (sehr selten) synonym für den BGA verwendet. Und es galt die Regel "in BGA nach Hause gibbet nich - nur 1. Geige".
Ich habe außer Dienst draußen auch noch nie jemanden in BGA rumlaufen sehn...
Aber dafür in Flecktarn.
Zitat von: apollo98 am 12. Februar 2013, 22:13:47
Aber dafür in Flecktarn.
Das mag sein. Ich hab während meiner aktiven Zeit weder Flecktarn getragen, noch besessen... ;)