Bundeswehrforum.de

Hallo,
Ich wollte einfach mal wissen wie viel Freizeit man in der AGA hat seit der Abschaffung der Wehrpflicht.
Mir ist durchaus bewusst, dass man recht wenig Freizeit hat. Habe schon versucht mich diesbezüglich zu informieren, aber die Erfahrungsberichte im Internet dazu schwanken ziemlich stark. Mal ist die Rede davon, dass man erst um 23 Uhr ins Bett kann oder, dass schon um 16:30 Dienstschluss sein soll.
Also wäre schön wenn sich paar melden könnten, die die AGA nach Abschaffung der Wehrpflicht absolviert haben um zu berichten von wann bis wann man ca. Dienst hat.

Anfangs sehr lange. Gegen Ende der AGA ist dann auch mal pünktlich Dienstschluss. Kann man pauschal nicht sagen weil es A: von der Einheit abhängt und B: von euren Leistungen.

Und spezielle Faktoren, z.B. wir waren Ehrenzug für das Gelöbnis, d.h. noch zusätzlich Formaldienst nach eigentlichem Dienstende.

Und was hat die Abschaffung der Wehrpflicht mit der Menge der Freizeit in der AGA zu tun?
Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Zitat von: BulleMölders am 21. September 2013, 06:45:58
Und was hat die Abschaffung der Wehrpflicht mit der Menge der Freizeit in der AGA zu tun?
Dieser Zusammenhang erschließt sich mir nicht.

Naja nachdem die Wehrpflichtigen ja größtenteils durch FWDLer ersetzt worden sind und diese jederzeit abbrechen können, könnte ich mir schon vorstellen, dass die AGA ein bisschen verändert wurde, damit die Abbrecherquote nicht allzu hoch ist. Oder ist dem nicht so?

Und danke für die Antworten  ;)

Das sich seit dem der Ton in der AGA geändert hat, kann ich mir noch vorstellen aber mehr Freizeit glaube ich kaum.
Die Freizeit ist ja nicht deshalb so gering weil man die Rekruten ärgern wollte/will, sondern weil das was in den drei Monaten vermittelt werden sollte nicht anders rein passt.
Und an der Menge der Inhalte die vermittelt werden müssen hat sich ja nichts wesentliches geändert.

Zitat von: BulleMölders am 21. September 2013, 10:43:46
Das sich seit dem der Ton in der AGA geändert hat, kann ich mir noch vorstellen aber mehr Freizeit glaube ich kaum.
Die Freizeit ist ja nicht deshalb so gering weil man die Rekruten ärgern wollte/will, sondern weil das was in den drei Monaten vermittelt werden sollte nicht anders rein passt.
Und an der Menge der Inhalte die vermittelt werden müssen hat sich ja nichts wesentliches geändert.

Da ließt man hier aber anderes. Pünktlicher Dienstschluss scheint mittlerweile die Regel zu sein und nicht mehr die Ausnahme.

Aber anscheinend nur bei der Luftwaffe. Ich weiß das wir Freitags relativ pünktlich Ende hatten und ab und zu wenn wir uns wirklich gut angestellt haben. Sonst war da nix mit Dienstschluss vor 20 Uhr.

Zitat von: BulleMölders am 21. September 2013, 10:43:46
Das sich seit dem der Ton in der AGA geändert hat, kann ich mir noch vorstellen aber mehr Freizeit glaube ich kaum.
Die Freizeit ist ja nicht deshalb so gering weil man die Rekruten ärgern wollte/will, sondern weil das was in den drei Monaten vermittelt werden sollte nicht anders rein passt.
Und an der Menge der Inhalte die vermittelt werden müssen hat sich ja nichts wesentliches geändert.

Also das stimmt so nicht ganz, finde ich.
Wenn ich an meine AGA denke:

1. Monat:
Mo-Do: 0500-2300 Dienst, Fr: 0500-1100 Dienst


2. Monat:
Mo-Do: 0600-2200 Dienst, Fr: 0500-1100 Dienst


3. Monat:
Mo-Do: 0600-1700 Dienst, Fr: 0500-1100 Dienst

Eine San-AGA, in der ich Hilfsausbilder war, hatte ganz andere Dienstzeiten.
Da saßen die Rekruten schon im 1. Monat mindestens drei mal die Woche im Mannschaftsheim und hatten Dienstunterbrechung zum Ende der normalen Rahmendienstzeit.

Ausnahmen bestätigen wahrscheinlich auch hier die Regel.

Ziel ist es, dass auch in der AGA der Dienst grundsätzlich nur bis 16:30 Uhr geht.

Aber jeder hatte doch die härteste AGA. Jeder.

Nö, nicht jeder!

Also ich hab meine AGA jetzt am 1.10 begonnen. Momentan haben wir immer so um halb 6 Antritt (variiert immer so um 5 bis 10 min) und mittlerweile immer später Dienstschluss (das letzte war so 22:35 und dann um 23:00 Zapfenstreich). Ich kann natürlich jetzt nicht beurteilen, wie sich das noch verändern wird aber Freizeit ist momentan gar nicht.

Zitat von: Minos am 13. Oktober 2013, 13:55:25
Also ich hab meine AGA jetzt am 1.10 begonnen. Momentan haben wir immer so um halb 6 Antritt (variiert immer so um 5 bis 10 min) und mittlerweile immer später Dienstschluss (das letzte war so 22:35 und dann um 23:00 Zapfenstreich). Ich kann natürlich jetzt nicht beurteilen, wie sich das noch verändern wird aber Freizeit ist momentan gar nicht.

Ich hab auch am 1.10 begonnen und wir hatten nur an den ersten 2 Tagen bis 22:00 Uhr. An den restlichen Tagen meistens bis 19:00 und manchmal bis 16:30. Aber um 21:30 haben wir immer nochmal eine halbe Stunde Stuben/Revierreinigung.

Luftwaffe ;D ?

Zitat von: Tommie am 13. Oktober 2013, 14:22:20
Luftwaffe ;D ?

Nicht ganz, aber fast:

Zitat von: bavaria-monaco am 26. September 2013, 17:36:25

Zitat von: Marcel530 am 26. September 2013, 17:33:55
Wo? Auf dem Mond?

Da ich hier im Standortforum Murnau Forum gepostet habe und zwar in einem Bundeswehrforum dürfte es wohl ziemlich naheliegend sein, dass ich die dortige Kaserne gemeint habe.

Zitat von: Tommie am 13. Oktober 2013, 14:22:20
Luftwaffe ;D ?

Da wir täglich Zusatz dienst haben, fangen wie um 5:30 an und haben um 19:00 Dienstschluss..
Liegt aber auch eher daran das 2 Monate für den UGL zu wenig sind.. Bei der Menge an Stoff ..

Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^

Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
fangen wie um 5:30 an und haben um 19:00 Dienstschluss..

<->

Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^

Zitat von: greeN2010 am 13. Oktober 2013, 22:41:06
Also nix mit Eier schaukeln bei der Luftwaffe ^^

Hat die Luftwaffe noch nie (selbst) getan. Man lässt schaukeln.
Irgendeine Daseinsberechtigung muss die SKB ja haben  ;D

also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr :D (und ja während der aga!)

ZitatIch hab auch am 1.10 begonnen und wir hatten nur an den ersten 2 Tagen bis 22:00 Uhr. An den restlichen Tagen meistens bis 19:00 und manchmal bis 16:30. Aber um 21:30 haben wir immer nochmal eine halbe Stunde Stuben/Revierreinigung.

Da klingeln mir aber die Alarmglocken.

Wenn gemäß Dienstplan Dienstschluss ist, dann hat der Soldat gemäß ZDv 10/5 freien Ausgang. Das gilt auch in der AGA!
(genaue Nummer habe ich nicht auswendig im Kopf, aber ich bin mir sicher, da bereits nachgelesen). Der Soldat ist dann entweder spätestens morgens zum Dienstbeginn da, oder aber - sofern durch den Chef angeordnet - zum Zapfenstreich.

Eine Anwesenheitspflicht um 21.30 Uhr zum Stuben- und Revierreinigen besteht nach der ganz eindeutigen und völlig unmissverständlichen Vorschriftenlage nicht, jedenfalls dann nicht, wenn der Dienstplan zu einem früheren Zeitpunkt Dienstschluss gibt.

Ein anderslautender Befehl ist rechtswidrig.

Ich kenne das aus der AGA nur das es sich um eine Dienstunterbrechung handelt.
Auch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.

Und ich Frage mich auch, wie die Ausführungen zu einem eventuellem Nachtalarm passen?

Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr :D (und ja während der aga!)

SAN-AGA? :-)

Zitat von: Nakamoto am 26. Oktober 2013, 09:23:21

Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr :D (und ja während der aga!)

SAN-AGA? :-)

Ich tippe eher auf Luftwaffe ;)  In meiner "San-AGA" war da nix mit früh Dienstschluss ausser vielleicht 2 mal.

Ich frage mich, ob ein regelmäßiger Dienstschluß um 16:30 Uhr notwendigerweise für eine niedrigere Qualität der Grundausbildung spricht.
Werden dann Inhalte in der Konsequenz automatisch schlechter oder weniger umfassend vermittelt? Ich könnte mir vorstellen, dass eher die Lern- und Leistungsbereitschaft eines Zuges maßgebend ist, wie lange ein Ausbildungstag dauern muss.

ZitatIch kenne das aus der AGA nur das es sich um eine Dienstunterbrechung handelt.
Auch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.

Das mit der "Dienstunterbrechung" wird zwar von Gruppenführern und evtl auch Zugführern gerne mal in die Welt gesetzt, ist aber völliger Blödsinn. Denn der Chef hat schließlich keinen 24- Stunden-Dienst angesetzt.

Die Ausbilder sollten da auch vorsichtig sein. Es hat schon Ausbilder gegeben haben, die in eine persönliche Haftung geraten sind wegen dieser Schwachsinns-Aussage. Da haben nämlich Hilfsausbilder und Rekruten mit Vordienstzeiten fleißig Stunden aufgeschrieben und abgerechnet. Da aber gar kein Dienst angesetzt war und die Stunden aufgrund rechtswidrigem Befehl entstanden sind, wurde auf Haftung entschieden und die Ausbilder durften zahlen.

Die betroffenen Ausbilder werden diesen Unsinn jedenfalls nie wieder erzählen.  ;D

Zitat

ZitatAuch bei uns musste ein Stubenkamerad um 22 Uhr zum Abendlichen Revierreinigen Anwesend sein, trotz vorheriger Dienstunterbrechung.

Das mit der "Dienstunterbrechung" wird zwar von Gruppenführern und evtl auch Zugführern gerne mal in die Welt gesetzt, ist aber völliger Blödsinn. Denn der Chef hat schließlich keinen 24- Stunden-Dienst angesetzt.

Wo ist denn da 24h Dienst? Wenn der Dienstplan die letzte Ausbildung um -sagen wir mal. 20.00 beendet und bis 22.00 Dienstunterbrechung ist, weil dann Revierreinigen aufm Dienstplan steht? Dann endet der Dienst nach dem Revierreinigen und zwar gem. Dienstplan.

Und wie verhält es sich dann mit dem Zapfenstreich? Der ja dann wohl auch vollkommen Rechtswiedrig ist?

Ich habe das gefühl, dass alles was ich selber erlebt habe und was ich in den entsprechenden Lehrgängen zu solchen Themen gelernt habe, war alles für den Arsch und vollkommen falsch.
Also werde ich mich in Zukunft bei solchen Themen meine Klappe halten.
Da ja scheinbar in solchen Fällen nur die Rechtsauffassung eines Gewissen Herrn Gültigkeit hat.

ZitatUnd wie verhält es sich dann mit dem Zapfenstreich? Der ja dann wohl auch vollkommen Rechtswiedrig ist?

Nein, der ist ja in der ZDv 10/5, Ziffer 220 geregelt.

Zitat220. Zapfenstreich ist der Zeitpunkt, ab dem Soldaten, die dem Zapfenstreich unterliegen,
im Bett zu sein haben. Er ist auf 23.00 Uhr festgelegt.
Dem Zapfenstreich unterliegen Mannschaften während der Dauer der Allgemeinen
Grundausbildung/Grundeinweisung, soweit sie zum Wohnen in der Gemeinschaftsunterkunft
verpflichtet sind und keinen Nacht- oder Wochenendausgang haben.

So ist es.

Der Dienst endet, wenn der Dienstplan es sagt. Ab dem auf dem Diensplan festgesetzten Teitpunkt haben die Soldaten frei und somit auch freien Ausgang. Der freie Ausgang endet entweder am nächsten morgen zum Dienstbegin oder aber zum Zapfenstreich, jenachdem, was der Chef befohlen hat. Das steht völlig eindeutig in der ZDv 10/5. Ich habe die Nummer nicht im Kopf, aber KlausP kann sie sicher gerne zitieren.

Dienstunterbrechung gibt es nur auf Übungen oder im Einsatz, wenn also 24-Stunden-Dienste angesetzt sind und dementsprechend auch bezahlt werden.

Im normalen Kasernen-Grundbetrieb gibt es das aber nicht, alleine schon aus Kostengründen. Zudem ist es auch überflüssig und steht eben im Widerspruch zur klaren Vorschriftenlage.

Das ist doch auch alles nichts neues. Das war schon in meiner eigenen AGA vor 16 Jahren so. Wir hatten Dienstschluss, wenn der Dienstplan es sagte (mal früher, mal später) und waren zum Zapfenstreich um 23.00 Uhr wieder im Bett. Da gab es zu keinem Zeitpunkt einen Ausbilder, der meinte, der Dienstplan gelte für ihn nicht. Ich glaube, wir hätten uns das früher auch nicht gefallen lassen. Wenn um 23.00 Uhr Zapfenstreich war, dann sind wir teilweise um 22.55 Uhr in die Stube gestürzt und kamen grade rechtzeitig, um dem Zugdienst um Punkt 23.00 Uhr die Vollzähligkeit zu melden. In der Dorfdico haben sie vom 22.40 Uhr immer von Status Quo "in the army now" angespielt, um den Jungs klarzumachen, dass man jetzt gehen muss, wenn man bis zum Zapfenstreich zurück sein wollte.

Es kam aber NIE vor, dass ein Ausbilder mal in unsere Freizeit rein befohlen hätte.

Zitat von: Firli am 26. Oktober 2013, 09:25:53

Zitat von: Nakamoto am 26. Oktober 2013, 09:23:21

Zitat von: Nebroxa am 25. Oktober 2013, 17:10:48
also bei uns fängt der tag derzeit um 6:30 an und hört (in den knapp 4 wochen) eigentlich immer um 17 uhr auf (2 ausnahmen gab es, wo es mal etwas später wurde [19:39]) und freitags immer zwischen 12 und 13 uhr :D (und ja während der aga!)

SAN-AGA? :-)

im WachBtl (berlin) soll wohl ne "normale" jägergrundausbildung sein (wobei wir wenig marschieren und viel stehen!)

Ich tippe eher auf Luftwaffe ;)  In meiner "San-AGA" war da nix mit früh Dienstschluss ausser vielleicht 2 mal.