Bundeswehrforum.de

http://www.tagesschau.de/inland/bundeswehr-ausruestung-103.html

Hat denn schon jemand, evtl. aus internen Kreisen, eine Ahnung wie das Ersatzmodell aussieht?
Soll es eine komplette Neuentwicklung sein, oder etwas bereits Vorhandenes beschafft werden?

Ohne es zu wissen kann ich mir gut vorstellen, dass nur die Schrauben ausgetauscht werden. Es gibt ja schließlich Helme mit Schrauben, die nicht betroffen sind.

Mhhh...das wäre ja nun wieder fast zu einfach... :o

Das was ich Heute so gelesen habe, geht es nur um einen Helm der von einer Firma (ich meine aus Spanien) geliefert wurde.

Zitat von: Ralf am 19. Mai 2015, 16:14:36Ohne es zu wissen kann ich mir gut vorstellen, dass nur die Schrauben ausgetauscht werden. Es gibt ja schließlich Helme mit Schrauben, die nicht betroffen sind.

Guggst Du ins Intranet ;) ! Exakt das ist aus rechtlichen Gründen nicht zulässig! Ich hab auch so nen knitterfreien Hut, der getauscht werden muss ...

Zitat von: TankiMan am 19. Mai 2015, 16:11:17Hat denn schon jemand, evtl. aus internen Kreisen, eine Ahnung wie das Ersatzmodell aussieht?
Soll es eine komplette Neuentwicklung sein, oder etwas bereits Vorhandenes beschafft werden?

Das Ersatzmodell findet nicht statt! Es handelt sich um eine Baureihe von einem Hersteller, somit werden von den anderen Herstellern neue Margen beschafft und ausgeliefert ... irgendwann!

Zitat von: Tommie am 19. Mai 2015, 20:26:59
Guggst Du ins Intranet ;) ! Exakt das ist aus rechtlichen Gründen nicht zulässig! Ich hab auch so nen knitterfreien Hut, der getauscht werden muss ...

ich dachte bei Dir war es Absicht dass man nen schwächeren Helm ausgibt

*DuckUndWeg*

Na ja, als man mir den Helm gegeben hat, was dieses Problem, von dem die Presse berichtet hat, noch bevor wir das entsprechende Mail zur weiteren Vorgehensweise erhalten haben, noch gar nicht bekannt! Außerdem habe ich zwei Helme, einen "Springer-Helm" und einen "normalen" Helm. Dann nehme ich eben solange für neuSAK den Springerhelm ;) !

Kdo TerrAufgBw Abt MunTSichh/SchSichh hat festgestellt

ZitatVon dieser Verfügung wird hiermit wie nachfolgend eine Ausnahmegenehmigung erteilt:
Mit fachlicher Bewertung hat Kdo TerrAufgBw Abt MunTSichh/SchSichh festgestellt, dass ein direkter Beschuss des Gefechtshelms allgemein während der Ausbildung bei Einhaltung aller Bestimmungen der Schießausbildung und der Schießsicherheit ausgeschlossen ist. Diese Einschätzung betrifft alle Schießvorhaben der Bundeswehr inkl. Sprengausbildung, Handgranatenwerfen und die Schießausbildung nach dem neuen SAK.
Somit ist die Verwendung der betroffenen Gefechtshelme allgemein auch weiterhin ohne Einschränkungen in der Schießausbildung im Grundbetrieb möglich.
[Qoute]

Komiker am Werk! ^^

Klingt doch logisch.
Wie wäre es mit der Abschaffung der Gurtpflicht im Auto? Das Bundesverkehrsministerium muss nur feststellen, dass Verkehrsunfälle bei Einhaltung aller Bestimmungen der Straßenverkehrsordnung und der Straßenverkehrszulassungsordnung ausgeschlossen sind.

Deine Argumentation ist schlüssig  :D! Du solltest dich für den Sachverständigenrat "Bürokratieabbau" bewerben.

Naja - schlüssig?

Wie ist es denn im PKW Bereich?

Wenn es eine Rückrufaktion eines Herstellers gibt, werden nur die PKW dieses Herstellers "in die Werkstatt" gerufen, aber eben kein einziges bzw. alle (!) PKW für die Nutzung gesperrt.

Eben eine solche unsinnige Sperre hat BAINN veranlasst, deshalb nun die Ausnahmegenehmigung - in einer Abwägung zwischen Sicherheit und der Notwendigkeit der Ausbildung.

Zitat von: MMG-2.0 am 20. Mai 2015, 12:55:45
Kdo TerrAufgBw Abt MunTSichh/SchSichh hat festgestellt

ZitatVon dieser Verfügung wird hiermit wie nachfolgend eine Ausnahmegenehmigung erteilt:
Mit fachlicher Bewertung hat Kdo TerrAufgBw Abt MunTSichh/SchSichh festgestellt, dass ein direkter Beschuss des Gefechtshelms allgemein während der Ausbildung bei Einhaltung aller Bestimmungen der Schießausbildung und der Schießsicherheit ausgeschlossen ist. Diese Einschätzung betrifft alle Schießvorhaben der Bundeswehr inkl. Sprengausbildung, Handgranatenwerfen und die Schießausbildung nach dem neuen SAK.
Somit ist die Verwendung der betroffenen Gefechtshelme allgemein auch weiterhin ohne Einschränkungen in der Schießausbildung im Grundbetrieb möglich.
[Qoute]

Komiker am Werk! ^^

Was sind denn die gängigen Sicherheitsbestimmung beim direkten Beschuss eines Gefechtshelmes??? :P

ZitatWas sind denn die gängigen Sicherheitsbestimmung beim direkten Beschuss eines Gefechtshelmes??? :P

In Deckung gehen. :P

Ich kann mich nicht so recht mit dem Titel des Themas anfreunden: "wird ausgesondert".  Das mag für einen einzelnen Helm zutreffen, der beschädigt oder wie auch immer nicht mehr gebrauchsfähig bzw. in diesen Zustand zu versetzen ist.
Hier müsste von einer Ausmusterung des Artikels die Rede sein.

Es werden doch nur die defekten Schrauben ausgetauscht.

Ob nun Schrauben tauschen oder Helm "wegschmeissen", wie auch immer...

Aber wenn es dann doch wieder die Begrifflichkeiten sind, an denen es hapert...dann ist ja alles wie immer ;D.

Das soll natürlich kein persönlicher Angriff sein...ich möchte nur feststellen, das der Begriff an der Sache und Problematik nichts ändern würde.

Denn allein die Meldung der Sperrung, dürfte in diversen Einsatzgebieten wenigstens für einige fragende Gesichter in der Operationsplanung gesorgt haben,
und weiterhin auch sorgen.

Zitat von: InstUffzSEAKlima am 21. Mai 2015, 18:52:54
Ich kann mich nicht so recht mit dem Titel des Themas anfreunden: "wird ausgesondert".  Das mag für einen einzelnen Helm zutreffen, der beschädigt oder wie auch immer nicht mehr gebrauchsfähig bzw. in diesen Zustand zu versetzen ist.
Hier müsste von einer Ausmusterung des Artikels die Rede sein.

Personal wird ausgemustert, Material ausgesondert.
Aussonderung kann natürlich auch eine Charge betreffen, wie z.Bsp. fiktiv alle Lkw BAT vor 1992 werden ausgesondert.

Zitat von: TankiMan am 21. Mai 2015, 20:29:13
Ob nun Schrauben tauschen oder Helm "wegschmeissen", wie auch immer...
[...]
Denn allein die Meldung der Sperrung, dürfte in diversen Einsatzgebieten wenigstens für einige fragende Gesichter in der Operationsplanung gesorgt haben,
und weiterhin auch sorgen.

Solche "Probleme" sind ständige Routine und kein Grund zum Aufregen.

Gibt es denn Zahlen (absolut oder relativ), wie viele Helme betroffen sind?

Also es wurden jenseits von 320.000 Stück beschafft.
Wie viele davon jetzt noch in der Nutzung sind, ist unklar.
Klar ist, dass jeder Helm, der z.Zt. ausgegeben ist, betroffen ist.

Bei uns im Kontingent sind definitiv >50% betroffen. In meiner TE gibt es mWn nur einen "funktionstüchigen" Helm. Ist aber bei Drinnis auch nicht ganz so kritisch.

@TankiMan: gibt es dazu eine Quelle?

Ich brauche meinen derzeit nur zu Hause und da bei uns nicht geschossen wird, ist das nicht sooo tragisch.  ;D

Zitat von: KlausP am 24. Mai 2015, 18:36:54
Ich brauche meinen derzeit nur zu Hause und da bei uns nicht geschossen wird, ist das nicht sooo tragisch.  ;D

Nudelholz oder Bratpfanne ????

Egal. Blockt er alles ab.  8)

Trotz der ballistisch unzureichenden Schrauben? Faszinierend!

Zitat von: TankiMan am 23. Mai 2015, 17:35:15Klar ist, dass jeder Helm, der z.Zt. ausgegeben ist, betroffen ist.

Diese Aussage stimmt so nicht! Es wurden Helme von insgesamt drei verschiedenen Herstellern beschafft und die Ware von nur einem Hersteller hat den erwähnten Fehler! Die betroffenen Helme werden jetzt getauscht gegen solche von Herstellern, die nicht betroffen sind, und dann im Rahmen einer Aktion durch die LHBw vom Hersteller umgerüstet!

Ach ja, Ihr habt hoffentlich alle Euren Aufkleber mit dem "Verfallsdatum" Eures "knitterfreien Hutes" im Schießbuch eingeklebt, oder ;) ?

@Tommie: wo bekomme ich besagten Aufkleber her und welche Quelle hält dafür her?

Negativ. Seit wann "verfällt" denn ein Gefechtshelm?

Helme werden sukzessive personalisiert. Vergleichbar mit der ABC-Maske. Auch mit Haltbarkeitsdatum (5 Jahre meine ich).
Vor meinem letzten Einsatz hat man mir meinen gut eingetragenen Helm "abgenommen" und mir einen personalisierten Helm eingetragen.
Bei uns auf der Dienststelle haben aber 95% noch keinen mit Aufkleber.

Besagter Aufkleber wird mit dem Helm geliefert und Ihnen von der LHBw übergeben! Allerdings haben den nur die Helme ab einem gewissen "Baujahr", die dann auch ein "Verfallsdatum" haben! Ist wohl ne neue Masche der LHBw zum Generieren von Kosten ;) ! Wenn Sie einen "alten" Helm haben, so wie ich, der z. B. jetzt getauscht werden muss, so wie meiner, dann bekommen Sie mit dem neuen Hut auch das "Papperl" dazu, so wie ich morgen ;) !

@ HCRenegade:

Tja, vermutlich genau so wie eine ABC-Schutzmaske, die früher solche Dinge wie ein "Verfallsdatum" auch nicht hatte ;) ! Ist halt so ...

@ Ralf:

Bei uns schaut es auch nicht viel besser aus, aber ich soll ja bekanntlich nächstes Jahr auch in den Einsatz gehen, da hat man dann eben festgestellt, dass ich nicht nur wegen der Schrauben den Hut tauschen sollte ;) !

Zitat von: HCRenegade am 24. Mai 2015, 21:01:49
Negativ. Seit wann "verfällt" denn ein Gefechtshelm?

Die verfallen genauso wie die SK 1 und SK 4 Schutzwesten.  ::)

Wurde nicht seit Mitte der 90 der "neue" Helm periodisch überprüft? Ich meine mich da an so einen "Knacktest" zu erinnern.

Zitat von: Tommie am 24. Mai 2015, 21:03:25
[...]Ist wohl ne neue Masche der LHBw zum Generieren von Kosten ;) ! [...]

Nein, das liegt 1. an den verwendeten Materialien und 2. an rechtlichen Gründen.

Zitat von: benba am 24. Mai 2015, 17:22:28
@TankiMan: gibt es dazu eine Quelle?

Seit 1992 hat die Bundeswehr von der Firma Induyco 328.000 dieser Gefechtshelme gekauft – damals natürlich noch für eine deutlich größere Truppe.
...die fragliche Schraube und das Typenschild, zur Identifikation des betroffenen Helmtyps:


[gelöscht durch Administrator]

Das ist schon allein deswegen keine "Quelle", weil die Zahlen nicht stimmen! Von Induyco stammen nur etwa ein Drittel der beschafften Helme und nur diese sind von der erwähnten Tauschaktion, die erst als unmöglich dargestellt wurde, betroffen! Ich habe die Mails gesehen, die dazu von der S4-Schie weiter geleitet wurden! Es gibt insgesamt noch zwei andere Hersteller, deren Produkte nicht betroffen sind!

Zitat von: Tommie am 25. Mai 2015, 12:38:53
Das ist schon allein deswegen keine "Quelle", weil die Zahlen nicht stimmen! .... Ich habe die Mails gesehen, die dazu von der S4-Schie weiter geleitet wurden! Es gibt insgesamt noch zwei andere Hersteller, deren Produkte nicht betroffen sind!

Ich weiß nur noch von einem weiteren Hersteller, und das ist die Fa. Schuberth.
Wenn Du doch die Mails kennst, dann kannst Du die Zahlen und Angaben auch richtigstellen...

Nachdem ich jetzt an das Mail wieder herankomme, kann ich die Anzahl beschaffter Helme mit 328.000 bestätigen! Die Hersteller sind Induyco, Schuberth und Busch zu in etwa gleichen Teilen, wobei ich eine weitere Quelle habe, die Schuberth und Induyco mit einer Marge von jeweils 125.000 und Busch mit ca. 78.000 hergestellter Gefechtshelme angibt. Betroffen sind ausschließlich die von Induyco hergestellten Helme, also irgendeine Anzahl zwischen  ca. 110.000 und 125.000! Schuberth und Busch als Hersteller sind hier nicht betroffen!

Man kann auch jeden Sch*** als Skandal hochpushen:
Also es handelt sich um jeweils 2? Schrauben, die wenn sie direkt getroffen werden, keinen ausreichenden Splitterschutz bieten. Da wir im Inland derzeit eher nicht angesprengt oder beschossen werden, ist das derzeit im Inland kein Problem. Deswegen auch die Freigabe für´s Schießen im Inland.

Für die Masse der im Ausland eingesetzten Soldaten wird das auch kein größeres Problem darstellen und selbst der Rest müsste schon ziemlich Pech haben, wenn sie 1. den Helm genau dieses Herstellers erwischt haben und 2. genau an den Schrauben getroffen werden.

Sollte ja nicht das Problem sein Helme, die von dem Problem betroffen sind kurzfristig in die Einsatzländer zu schicken und den Rest nach und nach auszutauschen.

Zitat... Sollte ja nicht das Problem sein Helme, die von dem Problem betroffen sind kurzfristig in die Einsatzländer zu schicken...

Genau, da kann man das gleich live und in Farbe testen.  :D

Zitat von: ulli76 am 26. Mai 2015, 08:44:02Also es handelt sich um jeweils 2? Schrauben, die wenn sie direkt getroffen werden, keinen ausreichenden Splitterschutz bieten.

Na ja, es handelt sich um drei schrauben, mit denen das "Innenleben" des Helmes an die harte Schale angeschraubt wird ;) ! Wenn man den Helm von oben und als Zifferblatt einer Uhr betrachtet liegen diese Schrauben auf 3, 6 und 9 Uhr!

Die Aktion vom BAIUDBw fand ich persönlich auch etwas überzogen, vor allen Dingen, weil schon am Folgetag die "Ausnahmegenehmigung" für die Schießausbildung im Inland per Email verteilt wurde, was nicht nur bei mir wie ein "heftiges Zurückrudern" ankam ;) !

Wache darf damit auch nicht durchgeführt werden.

Diese Information ist FALSCH! Die Ausnahmegenehmigung betrifft alle regulären Dienstverrichtungen im Inland, also auch die Wache!