Bundeswehrforum.de

Ein freundliches Hallo an das Forum  :D


Kurz und bündig: Ich interessiere mich für die Jäger und würde gerne in dieser Truppengattung die Feldwebellaufbahn einschlagen. Mit den Aufgaben eines Jägers habe ich mich befasst und weiß demnach, dass das körperlich sehr fordernd ist.
Ich bin weiblich, 173cm groß und wiege etwa 57kg, würde mich als soweit fit bezeichnen, wobei da noch Luft nach Oben ist. Sicherlich mag vieles Kopfsache sein, was Belastungen angeht.
Letztlich kommt's aber auch auf die körperliche Verfassung an...Grenzen spüren und diese überwinden, ja! Aber wenn der Körper "dichtmacht", hilft auch der stärkste Wille nicht.

Meine Frage lautet also ganz konkret: Inwieweit ist es für mich als Frau aus rein physischer/anatomischer Sicht realistisch, diesen Weg einzuschlagen?
Ist das Erreichen eines hohen Maßes an körperlicher Fitness ausreichend, um den männlichen Kameraden gleichauf zu sein, oder ist das unrealistisch? Denn schließlich will ich Gleiches leisten.
Mit wieviel KG Last ist denn zu rechnen?

Interessant wären auch Erfahrungsberichte oä., habe im Internet dazu leider nur wenig gefunden!(Speziell Soldatin bei den Jägern)


Viele Grüße  :)

Was sind Deine Laufzeiten auf 1, 5 und 10 Kilometer? Anzahl Klimmzüge / Liegestütz?

Schon mal 30 kg Ausrüstung bewegt?

Selbstverständlich kann man / fraun es schaffen - allerdings scheint mir Deine freie Muskelmasse zu klein.

ZitatAber wenn der Körper "dichtmacht", hilft auch der stärkste Wille nicht.

Das ist falsch. Dein Kopf mach schon dicht, da leistet der Körper gerade mal um die 75%.

Und wenn ich sehe, welche männlichen Pfeifen bei der Infanterie Dienst leisten, kannst du es locker schaffen.


Zu Erfahrungsberichten. Gab es da nicht mal den lustigen Film, wie hieß er gleich noch mal? Panzergrenadier Nagel oder so...

Ganz einfach- das wird mit dir und dem Soldatsein gar nichts. Du bist nämlich zu leicht. Der BMI muss mindestens 19 sein.
Und ja, in der Laufbahn in der Truppengattung musst du überdurchschnittlich fit sein, um mithalten zu können und um ernst genommen zu werden.

Zitat von: ulli76 am 11. Januar 2016, 20:15:44
Ganz einfach- das wird mit dir und dem Soldatsein gar nichts. Du bist nämlich zu leicht. Der BMI muss mindestens 19 sein.
Und ja, in der Laufbahn in der Truppengattung musst du überdurchschnittlich fit sein, um mithalten zu können und um ernst genommen zu werden.

Also bei mir kommt da 19,05 raus, wenn ich 57/(1,73*1,73) rechne.
Das sollte ja reichen, wenn auch an der unteren Grenze.

Hast recht. Hab mich wohl irgendwo vertippt.
Trotzdem ist das Gewicht grenzwertig und solange das Körpergewicht nicht aus reichlich Muskelmasse besteht, wird das nichts.

Welche Laufbahn bei den Feldwebeln soll es denn eigentlich sein? Truppendienst oder Fachdienst? Das macht nämlich einen Unterschied (auch bei den Jägern).

Also es gibt sicher Fachdienstfeldwebel in Jägereinheiten aber doch keine Jägerfeldwebel im Fachdienst ?!

Ich wiege als Mann mit 1,90m und 70kg auch nicht viel mehr 8) Trotzdem hebe ich mehr und laufe länger als die meisten meiner kollegen, obwohl ich noch nie in einem Fitnessstudio war. Gewicht sagt gar nichts aus. ;)

Panzergrenadier Nagel oder so...

Ich kenne die Doku, hier ist der Link:

https://www.youtube.com/watch?v=IStabdMkSYw

Hat mehrere Teile

@Ladaschrauber: Du hast ja auch voll die Ahnung von militärischen Belastungen. Wie lange warst du nochmal dabei?
Eine Frau die so leicht ist und für das Gewicht nicht genug Muskelmasse hat, wird früher oder später gesundheitliche Probleme bekommen. Einfach weil ein Missverhältnis zwischen Gewicht, Muskelmasse und zu tragende Last besteht.

Ach Ulli woher solst du als Frau das denn auch wissen :D

/e Welche Voraussetzungen man als Frau mitbringen sollte... Ohne den Satz liest es sich vielleicht etwas komisch :D

Vorweg erstmal danke für die zahlreichen, fixen Antworten.

Mir geht's um den Jägerfeldwebel (sprich Truppendienst). 10km lege ich in ~45min zurück, Liegestütze schaffe ich etwa 40-50, mit Klimmzügen habe ich allerdings Schwierigkeiten.
An der kräftigung des Oberkörpers muss ich wohl arbeiten. Vielleicht wäre dazu eine Gewichtsweste gar nicht so verkehrt? Zum Laufen, wie auch zum restlichen Training.
30kg habe ich noch nie über eine längere Strecke befördert. Vielleicht sollte ich dies einfach mal ausprobieren. Jedenfalls hat mir der ein oder andere Beitrag auch Mut gemacht,
es mit harter Arbeit schaffen zu können, trotz weniger Gewichts. Der Wille ist jedenfalls da!

Inwieweit diese Doku mir weiterhelfen soll, oder was mir diese sagen soll, ist mir ein Rätsel. Diese Frau hat sich wohl null Gedanken zum Thema gemacht, wie vermutlich so manch einer,
der zur Bundeswehr geht. Genau so ein "böses Erwachen" will ich für mich verhindern. Wobei ich mir ohnehin sicher bin, niemals ein derartiges Verhalten an den Tag zu legen.
Ich verschwende aber durchaus den ein oder anderen Gedanken darüber, ob ich dem gewachsen bin oder eben nicht. Macht mich das nun weniger geeignet?



Viele Grüße


   

So wie sich das anhört scheinen sie auf jeden Fall schonmal das Problem nicht zu unter- und ihre eigenen Fähigkeiten richtig einzuschätzen. Wie bereits hier mehrfach erwähnt werden sie wohl erstmal durch intensives Training ein wenig Muskelmasse zulegen müssen, um ihren Wunschberuf zu erreichen. Man hört auch im Normalfall, dass Frauen bei den Kampftruppen immer noch Exoten sind, allerdings von den Kameraden auch akzeptiert werden, wenn sie körperlich einigermassen mithalten können und keine "Sonderwünsche" mitbringen.

Als kleiner persönlicher Test für ihre Leistungsfähigkeit und Ausdauer können sie mal eine Mehrtageswanderung machen. Das ist natürlich nicht ganz mit den Anforderungen im Gefechtsdienst oder auf der Hindernisbahn vergleichbar, aber schonmal eine gute Vorbereitung für Märsche. Achten sie am besten darauf, dass sie sich einen Rucksack mit um die 20kg Gepäck mitnehmen und 3-4 Tage jeweils zwischen 20-30km zurücklegen. Einen 25km-Marsch mit Gepäck schaffen eigentlich die meisten Rekruten irgendwie, spannend ist aber die Frage inwiefern sie das am nächsten Tag noch mit Blasen, Muskelkater usw hinbekommen.

Dass du mit solchen Körpermaßen ganz gut laufen kannst und auch Liegestütze schaffst, ist kein allzu großes Wunder. Das liegt aber dran, dass die mit geringerem Körpergewicht leichter werden.
Dass du bei dem Gewicht keine Klimmzüge schaffst, spricht aber eher gegen einen guten Trainingszustand.

Der Knackpunkt ist das Verhältnis von Gewicht zu Last über einen längeren Zeitraum. Und sobald du abnimmst, bist du untauglich, weil du dann das Mindestgewicht unterschreitest. Bei Menschen, die eh schon zu Untergewicht neigen, kann das recht schnell passieren.

BTW: Diese Reportage (ich hab mich echt in meine Grundausbildung zurückversetzt gesehen und die war 2000) ist doch so nicht mehr aktuell, oder? Ist das immer noch so? Dachte, es wird zunehmend "Milder" ;)

@ PBW:

Dann nehme einen Rucksack, mit mindestens 25 kg beladen - und schaue, ob Du noch 20 bis 30 km mit mindestens 6 km/h Marsch schaffst - dann sehen wir weiter ...

Das Problem ist einfach, dass gewisse Lasten "fix" sind:
- Ein Gewehr G36 gibt es nicht in "light"
- Munition / Ausrüstung ist immer gleich schwer
- lediglich eine Schutzweste ist in kleinen Größen etwas leichter

Insoweit sind leichte Soldaten (Geschlecht egal) körperlich benachteiligt, Frauen wegen der geringeren Muskelmasse ebenso.

Dein Gewicht ist zu klein - wenn Du nicht mal Klimmzüge schaffst, reicht die Muskulatur nicht.

Das war auch mein Eindruck. Ehe ich mich hierfür bewerbe,möchte ich allerdings ohnehin meine Fitness bzw Power weiter ausbauen.. Mit "das wird schon irgendwie" fang ich gar nicht erst an.

Den Vorschlag einen Probemarsch zu machen,finde ich gut und werde dies ausprobieren und sehen, was dabei rumkommt oder eben nicht.

Ja,die Ausdauer ist wohl okay aber Kraft ist (zu) wenig vorhanden. Bin gespannt wie weit ich komme :-) ..beim Marsch und auch beim Kraftausbauen.

VG

Und es gibt auch körperlich weniger anspruchsvolle Tätigkeiten als die Infanterie.

Was eine Gewichtsweste für die Rückenmuskulatur bringen soll ist mir schleierhaft. Du hast ein Kraftdefizit und das bekommt man am besten weg indem du -wen wundert es- Krafttraining betreibst. Am besten Grundübungen mit Langhantel (Kniebeuge, Kreuzheben, Bankdrücken, Rudern, Schulterdrücken), dazu Körpergewichtsübungen wie Klimmzüge, Liegestütz und Dips. Vernünftig zeigen lassen wie das geht und dann kann man auch in kurzer Zeit sehr gute Fortschritte erzielen. Auch an Klimmzüge kann man sich runterskaliert ranarbeiten (z.B. Ringrudern oder negative Klimmzüge).

Wolverine: ja ganz sicher gibt es die, ich interessiere mich aber für diese Truppengattung, daher auch mein Thread.

Slider: die Weste bringt Gewicht ins Spiel. Mein Gedanke dahinter war, die Kraftausdauer zu trainieren. Schmuh?

Wir haben übrigens einen eigenen Fitnessthread.

Also du brauchst mehr Körpergewicht- das bekommt man durch mehr Essen und du brauchst mehr Kraft- die bekommt man durch entsprechendes Training.
Einen Schwerpunkt solltest du auf die Core-Muskulatur legen, sonst wird das Gewicht von Rucksack, Weste und Waffe dir beim ersten Geländetag den Rücken zerlegen.
Mal davon abgesehen, hast du ja null Reserven, was das Körpergewicht angeht.

Nein, die Kraftausdauer trainiert man durch so eine Weste nicht. Dadurch machst du dir im aktuellen Stadium nur die Gelenke kaputt- einfach weil nicht genug Muskulatur da ist um sie zu schützen.

@ Pbw:

.. und dann mit dem Rucksack "auf", einfach ein  paar mal hinlegen und wieder aufstehen - und überlegen, ob das wirklich spaßig ist.

... und dran denken - das ist der "Marsch", danach geht der Kampf erst los - d. h. bei 6 km/h darf es nicht zu sehr anstrengend sein.

Insoweit ggf. überlegen, ob andere Kampftruppen / Kampfunterstützer nicht eher etwas sind (wo es mehr auf Technik als auf Trageleistung ankommt ...) - wie wolverine richtig angeregt hat.

Infanterie ist natürlich "cool" - aber eben oft einfach dreckig, kalt, hungrig  und "Mist".

Der Knackpunkt ist das Verhältnis von Gewicht zu Last über einen längeren Zeitraum. Und sobald du abnimmst, bist du untauglich, weil du dann das Mindestgewicht unterschreitest. Bei Menschen, die eh schon zu Untergewicht neigen, kann das recht schnell passieren.

Wie sit das eigentlich, wenn man während GA so viel abnimmt, das man unter den Mindest BMI fällt? Wird man das ausgemustert, und wer kontrolliert das eigentlich?

Während der GA wird das nicht weiter kontrolliert, solange das nicht Gesundheitsprobleme macht.
ABER: Gerade als FA muss man regelmäßig auf Lehrgänge und dafür braucht man immer wieder Tauglichkeiten.

Achso- die FAs machen natürlich nicht die normale GA, sondern den FA/UA-Lehrgang- da ist aber die GA quasi inclusive.

Wusste ich nicht, mit der Fitnessecke..da werde ich definitiv mal reinsehen. :)

Ich muss sagen, dass ich jetzt die Motivation mit "Löffeln gefressen" hab' und mich soweit pushen will wie es geht!

Wenn ich merken sollte, dass ich auf kurz oder lang nicht an diese Maßstäbe rankomme, werde ich es auch bleiben lassen. Auf Biegen und Brechen ist mir nix und würde den Anderen auch keine Freude machen.

VG

Zitat von: F_K am 12. Januar 2016, 14:58:45
Infanterie ist natürlich "cool" - aber eben oft einfach dreckig, kalt, hungrig  und "Mist".

Ob Infanterie in der Masse als "cool" gilt, weiß ich nicht... aber in zweiter Sache kann man F_K nur zustimmen: es ist eigentlich jede Woche irgendwann dreckig, kalt, heiss, nass, hungrig, müde, fertig... "Mist" eben.

Ich denke, jeder der in grüner Verwendung war oder ist hat sich schon recht häufig gefragt "Warum mach ich den Scheiß eigentlich?"

Mir hat Alkohol Abusus oft geholfen

Wem würde das nicht helfen?  ;)

.. in der Zentrale MilNW der KpChef (Major)der AufklKp zu der Frage, ob seine Aufklärungskräfte nach 5 Tagen "am Feind" (eben draußen, kalt, nass, "Mist") erneut zur Verfügung stehen könnten / neue Aufträge entgegen nehmen könnten: "Nein, die "Löschen" gerade die Festplatte (mit Alkohol), dass dauert noch - und dann wird Regeneration benötigt ...".

Lach.. Nunja, ein Bürojob kann zu Selbigem führen. Welcher Job ist denn in jeglicher Hinsicht gut? Ich kann für mich nur sagen: eher welze ich mich im Dreck und verausgabe mich körperlich, als 5 Tage die Woche in einem Büro zu sitzen..

Wie ist das denn, der Alltag. Ist man als Jäger fast immer draußen? Wenn ich das richtig verstanden habe,also die Verwendung ja.

Als Jäger ist man zumidnest ziemlich viel draußen. Auch wenn man spätestens ab Feldwebel auch noch den täglichen Kampf mit der Bürokratie kämpfen darf.

Nur das "fast immer draußen" hat halt seinen Preis: dreckig, kalt, nass, müde, bäh, aua. Wenn man nicht die körperlichen Voraussetzungen mitbringt, ist es halt nicht gerade einfacher. Und als Frau ist man da besonders exponiert und als Feldwebel muss man unter solchen Bedingungen dann auch noch führen können.

Finde ich allerdings *klasse*,dass ihr so ehrlich seid.

Wie gesagt ich Versuchs realistisch zu sehen.. Aber mein großer Wunsch ist es definitiv. Ich kann mir das ansich gut vorstellen, da ich ein Kämpfer bin, der die Zähne zusammen beißen kann auch wenns haarig wird. Zudem mag ich es Verantwortung zu über nehmen und mein Können/Wissen weiterzugeben.

Die Zeit wird zeigen ob ich dafür tatsächlich körperlich das Zeug zu habe, oder nicht.

Darf ich der TE einen Hinweis zum Training geben:

Bitte denk daran, dass Kraft nicht etwas ist das man hat sondern das man ausüben kann. Hier kommt die Koordination ins Spiel. Wenn du langfristig Leistungsfähig bleiben wills baue die koordinativen Aspekte in dein Training ein. Beispiel: schlechte Beinachse( X oder O) (für Ulli valgus/varus). Durch die einseitige Belastung im Knie und Sprunggelenk wird es schneller zu Mikrotraumata in den Gelenkstrukturen kommen, die zum Einen früher weh tun und zum Andern eine Kompensation erfordern die die Muskulatur wiederum schneller ermüden lässt. Wenn du allerdings z.B. deine Beinachse gut stabilisieren kannst kannst du diesen Zeitpunkt hinauszögern und bist damit leistungsfähiger und verletzt dich weniger leicht. Bei Klimmzügen oder, wie im BFT, Klimmhang ist die Körperspannung auch entscheidend. Nimm dir also jemanden der sich auch in diesem Bereich( Koordination) auskennt und trainiere mit dem.
So als Tip.

Hallo pbw

Ich kann dir vielleicht einen Tipp geben, der dir bei der Fitness helfen kann. Schreib mir eine Email wenn du Interesse hast.
JensK79@gmx.de

Ist der Tip denn so geheim, dass der Rest von uns da nicht dran teilhaben darf?

Früher hieß das: "Soll ich Dir mal meine Briefmarkensammlung zeigen?!" Heute tauscht man halt Fitnessgeheimnisse  :o aus.

Is das bei Frauen nicht eher die Handtaschensammlung oder Tips fürs Häkeln?  :D

Zitat von: ulli76 am 12. Januar 2016, 15:02:56
Während der GA wird das nicht weiter kontrolliert, solange das nicht Gesundheitsprobleme macht.
ABER: Gerade als FA muss man regelmäßig auf Lehrgänge und dafür braucht man immer wieder Tauglichkeiten.

Achso- die FAs machen natürlich nicht die normale GA, sondern den FA/UA-Lehrgang- da ist aber die GA quasi inclusive.

Danke, und wie ist das beim FWDL? Ich hatte nämlich in der GA recht viel abgenommen, auch wenn mir das keiner glauben will

Halte ich schon für plausibel ^^

Auf wieviele Lehrgänge geht denn ein FWDL? Und wieviele BA 90/5 werden dazu gemacht?

@ Schrauber: 1. Haben Sie Ihre Frage bereits selbst mit dem Zitat von Ulli beantwortet. ( Während der GA wird das nicht weiter kontrolliert, solange das nicht Gesundheitsprobleme macht. )
2. Nehmen Sie hier einen weiteren Bereich für Ihren Senf ein.
Wollen Sie trollen? Ihre "Probleme" helfen der TE nicht weiter.

Zitat von: Jens79 am 11. Januar 2016, 20:10:37
Zu Erfahrungsberichten. Gab es da nicht mal den lustigen Film, wie hieß er gleich noch mal? Panzergrenadier Nagel oder so...

Der ist nett, kannte ich noch nicht. Ist zwar nach meiner Zeit entstanden, aber den Tonfall kenne ich schon noch.  :D Man merkt doch deutlich, dass die Dinge zu Zeiten der Wehrpflicht doch etwas anders liefen. Lediglich die Szene, wo der eine Ausbilder zum anderen etwas von "Beretta" und "Frau erschießen" erzählt...würde man heute wohl eher lassen, vor allem vor laufender Kamera.

Ich werde mich die nächsten Monate darauf konzentrieren, meine Kraft und Muskulatur aufzubauen.
Mit besonderem Schwerpunkt auf die Grundübungen..habe da auch jemanden, der mich dabei unterstützen kann. Und zwischendrin werde ich mehrmalige Märsche machen, um sehen zu können ob und in wie weit eine Steigerung stattfindet. Klingt vernünftig, denke ich!

Den Fitnessbereich des Forums konnte ich allerdings leider nicht finden. Vielleicht weil ich hier nicht Mitglied bin?

VG

Ich bin dann einmal Kavalier... obwohl ich kein Pferd besitze.

Zitat von: pbw am 13. Januar 2016, 17:52:50
Ich werde mich die nächsten Monate darauf konzentrieren, meine Kraft und Muskulatur aufzubauen.
Mit besonderem Schwerpunkt auf die Grundübungen..habe da auch jemanden, der mich dabei unterstützen kann. Und zwischendrin werde ich mehrmalige Märsche machen, um sehen zu können ob und in wie weit eine Steigerung stattfindet. Klingt vernünftig, denke ich!

Den Fitnessbereich des Forums konnte ich allerdings leider nicht finden. Vielleicht weil ich hier nicht Mitglied bin?

VG

http://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php?topic=43155.0

wolverine war schneller....

Natürlich habe ich dir/euch gern den Vortritt gelassen  :(!

Jetzt eben als Beweis dafür, dass er nicht schwer zu finden ist.



:D

Super, danke ;)

huhu...
Bin durch Zufall auf diese Diskussion gestoßen.
Ist zwar schon ein bisschen her aber vlt hilft meine Erfahrung bisher etwas...
Ich bin w/31 und habe am 4.1.16 angefangen
Auch als Fw Anwärter
Ich bin 1,74m gross und habe im Januar auch gerade mal 59 kg gewogen...
War echt grenzwärtig... wenn man da nich ab  und zu einfach mal den Kopf zu macht und beißt ist es schon hart...
besonders belastet hat mich das beim MG schießen... mein körper war zu leicht um dem rückstoß stand zu halten..
ein schuss war kein problem aber kleiner streukreis quasi unmöglich... ;D mittlerweile wiege ich 66 kilo (und ich bin nicht fett geworden 8) )
fühl mich wohl und fit...
was ich sagen will du wirst ja schritt für schritt aufgebaut vlt nich so entspannt wie in nem kurs oder so aber man merkt woche für woche was einem leichter fällt... nebenbei mach ich noch freeletics... was ich auch empfehlen kann burpees und planks... das stärkt oberkörper und körper mitte...  das einzige was mich jetz noch ab fuckt is der befehl "marsch,marsch" mit dem stan rucksack  :D :o 

31 Jahre alt und FA? Bist du Seiteneinsteiger?

Jap...  ::)
Am 4.1.16 angefangen.

Dann bist du aber irgendwo im Fachdienst und nicht wie die TE Jäger

An den TE

Was Gewicht und Kraft angeht ist Training nur die halbe Miete.
Informiere dich über leistungsgerechte Ernährung.
Vollkommen egal wie sehr du trainierst, wenn du deinen Körper nicht mit den nötigen Nährstoffen JEDEN TAG versorgst wird das nix mit Zunahme und Steigerung der Kraft.
Hier vier Punkte, die zu beachten sind:
Kalorien pro Tag, Eiweißzufuhr,Kohlenhydrate und Fette.

Zitat von: gast w am 24. April 2016, 11:40:38
das einzige was mich jetz noch ab fuckt is der befehl "marsch,marsch" mit dem stan rucksack  :D :o

Ich wage mal zu behaupten, dass mindestens 95% der Soldaten das nicht schön finden  ;)

Ich stelle mir so das Paradies vor. :-[

Zitat von: Niederbayer am 06. Mai 2016, 20:17:14

Zitat von: gast w am 24. April 2016, 11:40:38
das einzige was mich jetz noch ab fuckt is der befehl "marsch,marsch" mit dem stan rucksack  :D :o

Ich wage mal zu behaupten, dass mindestens 95% der Soldaten das nicht schön finden  ;)

Ich will doch hoffen, Du gehörst wie ich zu den 5%  :D