https://www.theguardian.com/world/live/2016/oct/17/mosul-battle-iraq-isis-islamic-state-peshmerga-latestNicht ganz unerwartet hat offenbar die Schlacht um Mosul begonnen. Seit gestern greifen irakische Sicherheitskräfte, sowie kurdische Peschmerga an.
Die umliegenden Gebiete haben sich schon seit Monaten auf große Flüchtlingszahlen eingerichtet. Zur Zeit ist aber unklar, ob die Zivilbevölkerung überhaupt aus der Stadt raus kommt.
Mosul ist die letzte vom IS gehaltene Großstadt im Irak.
Ich weiss garnicht ob ich das in diesem Thread diskutieren darf aber habt ihr auf Ullis link auch das video gesehen wie das Suizid-KFZ auf den gepanzerten Trupp frontal zu fährt, noch einen harken schlägt und unbehelligt den Panzer trifft und explodiert?? Haben die geschlafen? Ich meine zwar Schüsse zu erkennen aber ein ganzer Trupp muss doch in der Lage sein ein Frontal zustoßendes ungepanzertes Auto zu stoppen. Infantristen belehrt mich!
so wie ich das in dem Video sehe wurde das KFZ mind. 2x von großkalibrigen Waffen beschossen (aber offensichtlich verfehlt)
Ob zusätzlich auch Infanteriemunition gegen das Fahrzeug eingesetzt wurde lässt sich aus der Perspektive schlecht sagen.
Vielleicht hatten sie keine Panzerfäuste. Oder halt nicht getroffen.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-37725108Mal schauen, was mit dem deutschen Kontingent in Erbil wird. Soo weit ist Kirkuk nicht weg. Und eigentlich noch auf kurdischer Seite der FLOT.
Die von der IBUK zugesagten MSTs haben sich wohl erledigt.
http://www.cbsnews.com/news/us-military-american-soldier-killed-in-northern-iraq/Ein amerikanischer Soldat im Nord-Irak gefallen.
Keine genauen Umstände oder Ort bekannt gegeben.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4869128,00.htmlZitat
Sulphur fumes near Mosul sends hundreds to hospital, US troops don masks
Watch: ISIS has lit a sulfer plant close to the city of Mosul on fire, causing civilians and soldiers alike to be hospitlalized with breathing problems; main hospital in the area is almost out of oxygen.
QAYYARA - Up to 1,000 people have been treated for breathing problems linked to fumes from a sulphur plant set ablaze during fighting with ISIS in northern Iraq and US officials say US forces at a nearby airfield are wearing protective masks.
(...)
Kann mir jemand erklären, warum der Belagerungsring um Mosul nicht geschlossen ist?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Syrian%2C_Iraqi%2C_and_Lebanese_insurgencies.png
Weil man es militärisch noch nicht geschafft hat. Militärisch und aus humanitären Gründen ist es wahrscheinlich auch besser IS-Truppen Richtung Syrien rauszudrücken und dann die Konvois auf freier Pläne aus der Luft anzugreifen, wie es auch schon praktiziert wird. Hauptsache sie sind aus der Stadt raus.
Also nördlich von Mosul gibt es schon länger eine stabile FLOT, genauso nach Osten. Die wurde lange Zeit von den Kurden gehalten. Vom Osten her sind aber Truppen erst im Rahmen der Offensive vorgerückt. Bashiqa wurde gestern offiziell von ISF eingenommen. Das ist quasi auch die Grenze für kurdische Truppen.
Im Norden war man schon länger näher an Mosul dran. Da bestanden u.a. Interessen der Koalitionstruppen wegen den LOC und dem Mosul-Damm.
Im Nordwesten liegt das Sinjargebiet, was lange Zeit umkämpft war.
Aktuell wird noch verhandelt, wer auf Tal Afar antreten soll-es waren schiitische Milizen im Gespräch, die es machen wollten. Die sind aber sehr in die Kritik geraten und zur Zeit wohl nicht mehr dabei. Dabei muss man natürlich auch erstmal die Truppen in den Westen bekommen. Das ist noch IS-Gebiet und in die Richtung weichen IS-Kämpfer Richtung Syrien aus.
Im Süden hat es ne ganze Weile gebraucht, bis irakische Truppen Qayyara mit dem Flughafen Qayyara West eingenommen hatten. U.a. hat der Brückenkopf über den Tigris bei Makhmur sehr lange nicht geklappt und damit war erstmal die Ostflanke dort offen. Ist zum Glück gut gegangen. Hawija ist meines Wissens nach immer noch nicht befreit.
Zitat von: ulli76 am 08. November 2016, 12:03:59
Weil man es militärisch noch nicht geschafft hat. Militärisch und aus humanitären Gründen ist es wahrscheinlich auch besser IS-Truppen Richtung Syrien rauszudrücken und dann die Konvois auf freier Pläne aus der Luft anzugreifen, wie es auch schon praktiziert wird. Hauptsache sie sind aus der Stadt raus.
Also nördlich von Mosul gibt es schon länger eine stabile FLOT, genauso nach Osten. Die wurde lange Zeit von den Kurden gehalten. Vom Osten her sind aber Truppen erst im Rahmen der Offensive vorgerückt. Bashiqa wurde gestern offiziell von ISF eingenommen. Das ist quasi auch die Grenze für kurdische Truppen.
Im Norden war man schon länger näher an Mosul dran. Da bestanden u.a. Interessen der Koalitionstruppen wegen den LOC und dem Mosul-Damm.
Im Nordwesten liegt das Sinjargebiet, was lange Zeit umkämpft war.
Aktuell wird noch verhandelt, wer auf Tal Afar antreten soll-es waren schiitische Milizen im Gespräch, die es machen wollten. Die sind aber sehr in die Kritik geraten und zur Zeit wohl nicht mehr dabei. Dabei muss man natürlich auch erstmal die Truppen in den Westen bekommen. Das ist noch IS-Gebiet und in die Richtung weichen IS-Kämpfer Richtung Syrien aus.
Im Süden hat es ne ganze Weile gebraucht, bis irakische Truppen Qayyara mit dem Flughafen Qayyara West eingenommen hatten. U.a. hat der Brückenkopf über den Tigris bei Makhmur sehr lange nicht geklappt und damit war erstmal die Ostflanke dort offen. Ist zum Glück gut gegangen. Hawija ist meines Wissens nach immer noch nicht befreit.
Danke für die Analyse
Hier mal ein wirklich guter Artikel über einen irkaischen Soldaten.
http://www.stern.de/politik/ausland/is-im-irak--soldat-said-will-rache-fuer-seinen-toten-bruder-7145384.html?utm_campaign=social-flow&utm_source=facebook-fanpage&utm_medium=linkGab es jemals eine Organisation die perverser gekämpft hat als der IS?
Zitat von: Verteidiger am 13. November 2016, 01:15:33
Gab es jemals eine Organisation die perverser gekämpft hat als der IS?
Also wenn ich da die letzten ca. 4000 Jahre zurückblicke...und nur frage, wer zumindest gleich übel war... das würde eine lange Liste...
z.B.
Aus der jüngeren... unser "GröFaZ"... der durch die SS pro Tag bis zu 10000 Menschen vergasen, erschießen ließ...insgesamt Millionen...
Die Kreuzfahrer.. die z.B. 1191 bei Akkon ca. 3000 gefangen genommene Muslime hinrichten ließen...
und...und...und...quer durch alle Religionen und Staatsformen...
...wurde da gern und z.T. tausendfach gehängt, geköpft, gepfählt, ausgeweidet,...
Die Frage ist vielmehr... wann lernt die gesamte Menschheit endlich aus ihrer Geschichte...
Wann hören Menschen endlich auf, sich von Wenigen für deren Zwecke mißbrauchen zu lassen...
Hitler allein hätte nichts erreicht...
Aber solange es in dieser Welt um Geld und/oder Macht geht...
und Menschen aus Eigennutz, oder weil gut manipuliert, mitmachen...
...habe ich da keine Hoffnung...
...heute ist es der IS... und in ein paar Jahren der XXX...
Der IS nutzte circa 90 Selbstmord-Bomber pro Tag seit Januar 2016 (ergibt über 900 bis jetzt in diesem Jahr). Ganze Ortschaften werden mit IED's zugepflastert, Kämpfer mit Sprengstoff Gürtel lassen sich gezielt überrennen und warten in Tunneln, attackieren dann aus dem Hinterhalt. Der IS setzt zunehmend Kindersoldaten ein, terrorisiert mit Selbstmordkommandos Zivilisten in bereits befreiten Gebieten und nimmt massenhaft Zivilisten als Geiseln bzw. mißbraucht sie als Schutzschilder.
Ist grausam...ist zu verurteilen... aber bis auf die Selbstmord-Bomber nichts Neues in der Weltgeschichte...
Kindersoldaten ... Alltag z.B. in Afrika
IED/Minen ... ganze Regionen in der Welt sind seit Jahrzenten mit Minen und Blindgängern verseucht...
Und das Zivilisten in Kriegen missbraucht werden und im Zweifel "Kollateralschaden" sind ... so alt wie die Kriege selbst...
Das Problem hier ist ... durch eine verfehlte Politik, nach der Beseitigung von Saddam, haben die USA den Nährboden für die IS gelegt... und jetzt sollen Andere das Problem lösen...
Hätte die Bush-Regierung auf die Fachleute aus AA, Militär und CIA gehört ... wäre der IS nie das geworden was er jetzt ist.
Sachliche Doku dazu "No End In Sight" : https://youtu.be/Ke3qZbNyg2Q
Hier in 6 Teilen mit deutscher Übersetzung:
https://youtu.be/KfQXy8KlIew
https://youtu.be/Arvi1vXBQVU
https://youtu.be/BhXuf7xwTo4
https://youtu.be/sjAzrChHpK0
https://youtu.be/e4KRu8fPx68
https://youtu.be/YMJiS0U0Qwc
Die USA haben das Tor zur Hölle aufgestoßen... jetzt zahlt die Welt den Preis...
Zitat von: LwPersFw am 13. November 2016, 15:26:53
Das Problem hier ist ... durch eine verfehlte Politik, nach der Beseitigung von Saddam, haben die USA den Nährboden für die IS gelegt... und jetzt sollen Andere das Problem lösen...
Hätte die Bush-Regierung auf die Fachleute aus AA, Militär und CIA gehört ... wäre der IS nie das geworden was er jetzt ist.
Die USA haben das Tor zur Hölle aufgestoßen... jetzt zahlt die Welt den Preis...
Die USA einen grausamen sunnitischen Diktator beseitigt der für Massaker an Kurden und Schiiten verantwortlich war. Nach seinem Sturz haben die Schiiten die wichtige Posten in der Politik und Armee übernommen und es kam zum offenen Krieg zwischen Sunnitischen und Schiitischen Fanatikern, tausende Zivilisten wurden zu Tode gebombt. Die USA haben Fehler gemacht, ganz klar, aber tausende Amerikaner sind beim Versuch das Land zu befrieden gestorben.
Letztendlich war der Hass zwischen Sunniten und Schiitischen, zwischen Arabern und Kurden usw. einfach viel zu tief verwurzelt. Die Spirale der Gewalt war in vollem Gange. Sunnitische und Schiitische Terrororganisationen haben hier exzellenten Nährboden gefunden. AQ im Irak, der Vorgänger von ISIS wollte nichts weiter als Schiiten und andere Ungläubige ermorden.
Die Menschen dort sind selbst verantwortlich für ISIS, der Hass war bereits lange vor der US-Invasion tief verwurzelt. Letztendlich war es der Syrische Bürgerkrieg und die Korruption innerhalb der irakischen Armee die ISIS in diesem Ausmaß möglich machten.
Kurz gesagt, die Menschen dort sind selbst verantwortlich (!), auch wenn die USA Fehler gemacht haben. Die USA haben niemanden dazu angestiftet sich aufgrund von religiösen differenzen gegenseitig zu Tode zu bomben. Iran, Syrien, AQ, die Golf Staaten, sie alle haben mitgemischt und den Hass befeuert und Terroristen mit Waffen, Geld und Rückzugsmöglichkeiten unterstützt.
Was so die Berichterstattung und die "Kriegsverbrechen" des IS angeht, haben sich dort offenbar einige Psychopathen angeschlossen die einen Weg gefunden haben, ihre kranken Phantasien in einem Umfeld ausleben zu können, in dem sie nicht nur straffrei bleiben, sondern auch noch Anerkennung erfahren.
Dazu mischt sich militärische Taktik, sowie religiöse Verblendung.
Der IS ist im Irak militärisch geschlagen. Man sieht aber auch, dass jetzt wieder eher irregulär gekämpft wird (siehe der Angriff auf Kirkuk- da war eh klar, dass die Stadt mit den ca. 50 Kämpfern nicht genommen werden kann).
Aber in dem Land sind so viele Interessen vertreten, dass man wohl davon ausgehen muss, dass es in absehbarer Zukunft zum Bürgerkrieg kommen wird.
Auch kann man nicht sagen, dass jeder der gegen den IS kämpft auch zu den Guten gehört. Schiitische Milizen haben durchaus den Ruf kein Deut besser als der IS zu sein.
In Syrien ist das Ganze noch undurchsichtiger.
Naja- dieser Thread soll eher dem Austausch über die Schlacht um Mosul im Speziellen dienen. Das ist militärisch ja schon recht spannend.
Übrigens- Irakische Truppen haben im Laufe der letzten Woche weitere Geländegewinne erzielt. Im Osten der Stadt konnten sie in ein paar Stadtteile eindringen- dort stoßen sie wie erwartet auf erheblichen Widerstand.
Im Norden sind sie wohl ca. am Stadtrand.
Im Süden sind sie noch weiter weg, machen dort aber auch gute Fortschritte.
Und noch eine gute Nachricht- teilweise kehren IDPs (internally displaced persons- also auf Deutsch Binnenflüchtlinge) in die befreiten Dörfer zurück.
Wer auf dem Laufenden bleiben will- Rudaw ist ein kurdischer Medienkonzern mit landestypischer patriotischer Ausrichtung (also nicht unbedingt neutrale Berichterstattung)- aber immerhin gibt es aktuelle Informationen. Die englischsprachige FB-Seite ist ganz brauchbar.
Zitat von: Verteidiger am 24. November 2016, 10:48:55
auch wenn RT jetzt nicht gerade die beste Quelle ist.
Netter Euphemismus. RT ist eine reine Propagandaplattform, nichts weiter.
Zitat von: schlammtreiber am 24. November 2016, 14:21:26
Zitat von: Verteidiger am 24. November 2016, 10:48:55
..RT ..
Netter Euphemismus. RT ist eine reine Propagandaplattform, nichts weiter.
Ja, aber auch solche Plattformen beschreiben manchmal tatsächliche Ereignisse.
Dass der Angriff sich verlangsamen wird, ist jetzt nicht soo die riesige Überraschung. Aber immerhin kommen die irakischen Sicherheitskräfte voran.
Komisch, in meiner Erinnerung enthielt praktisch jede Aussage der irakischen Armee und jede der Amerikaner den Hinweis, dass es nicht leicht werde, dass es schwer werde, dass ein harter Kampf anstehe. Und die WZ erinnert sich nur an "Jubelmeldungen" und hält die Schwierigkeiten für unerwartet? Vielleicht fehlt mir ja was.
Also bisher läuft es eigentlich ganz gut.
Dass die schiitischen Milizen ein Problem darstellen werden, war noch nie ein Geheimnis.
Dass die Abstimmung zwischen den Beteiligten (irakische Armee, Peshmerga, Milizen, Koalitionstruppen, Freiwillige) nicht einfach werden wird und dass es deswegen zu Reibungsverlusten wird, war auch vorhersehbar.
Dass der IS 2 Jahre Zeit hatte, sich in Mosul für die Verteidigung einzurichten und dass die Anstrengungen seit ca. einem halben Jahr massiv verstärkt wurden- auch kein Geheimnis.
Fakt ist- die irakischen Sicherheitskräfte haben planmäßig Mosul erreicht- sie kommen nach und nach voran. Einige Stadteile konnten befreit werden und die werden von humanitärer Hilfe erreicht. Binnenflüchtlinge kehren in die Dörfer um Mosul zurück.
Was haben die denn gedacht wie das läuft?
Zitat von: Verteidiger am 12. Dezember 2016, 22:38:53
Läuft wohl nicht so
Ganz ehrlich? Was wurde denn erwartet? Richtig, genau das.
Monatelang zitierten unsere Medien quasi ausnahmslos jeden irakischen (oder amerikanischen) General mit "es wird ein harter Kampf", "Mosul wird hart", "langer und harter Kampf"... jetzt findet genau das statt, und es heißt plötzlich, es sei "unerwartet", irgendjemand sei "überrascht" und man habe sich wohl verrechnet?
Nur zur Erinnerung, ein Zitat aus dem gleichen Haus wie oben:
ZitatWas zu erwarten ist
Zwar haben die irakischen Kräfte in der Vergangenheit eine Reihe von Siegen gegen den IS gefeiert. Der Kampf um Mossul dürfte für das irakische Militär jedoch sehr schwierig werden. Mossul ist die zweitgrößte Stadt des Landes. Noch immer leben hier mehr als eine Million Zivilisten. Sowohl bezüglich der Fläche der Stadt als auch der Zahl der Einwohner ist es die bislang größte Aufgabe für das irakische Militär.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/9290242/kurdische-peschmerga-melden-erste-erfolge-gegen-is.htmlOder man suche nur kurz nach "mossul hard fight expected"... das wohl am meisten erwartete "unerwartete Ereignis" dieses Jahres. ::)
Hier wird einfach nur ein Klischee bedient.
Ich weiss ja nicht, was man da erwartet hat. Dass die irakische Armee einmal quer durch die Stadt fährt und schwupps ist der IS weg und die Stadt befreit?
Das ist eine Millionenstadt mit noch reichlich vorhandener Zivilbevölkerung. Dass es für die so richtig scheisse werden wird, wusste jeder, der sich mit der Materie beschäftigt.
Dass es in den Flüchtlingscamps zu Versorgungsengpässen kommen wird und das Leben da alles andere als schön wird, ist auch klar. Auf der anderen Seite ziehen regelmäßig Binnenflüchtlinge zurück in die befreiten Dörfer.
Scharfschützen sind in jedem Kampf in urbanem Gelände die Pest und nicht gerade leicht auszuschalten.
Immerhin kommt die irakische Armee, wenn auch erwartet langsam, voran. Zu nennenswerten Gegenangriffen mit Geländegewinnen kam es nicht.
Vielleicht sind wir einfach von den schnellen Erfolgen in der jüngeren Militärgeschichte verwöhnt.
Zitat von: ulli76 am 13. Dezember 2016, 10:41:36
Vielleicht sind wir einfach von den schnellen Erfolgen in der jüngeren Militärgeschichte verwöhnt.
Ich halte es eher für Klischees, die bedient werden müssen. "Auf unerwartet harten Widerstand getroffen", "im Sumpf steckenbleiben", "arrogante Militärs haben sich verrechnet"... das sind so Abziehbilder, die auch militärisch unbeleckte Journalisten aus der 147sten populärwissenschaftlichen WK2- oder Vietnam-Doku kennen, und die ja so wunderbar "kritisch" klingen (wenn man wenig Ahnung hat).
Allein solche Sätze lassen tief blicken:
ZitatDer Frontverlauf ist ein unübersichtlicher Zickzackkurs, der so gar nicht zu einer regulären Armee passt.
Unregelmäßiger Frontverlauf im Häuserkampf? Ja sowas aber auch, WTF? Dabei müssen reguläre Armeen doch saubere, gerade Linien haben, oder?
Das geistige Bild des Autors von "regulärer Kriegführung" ist offenbar irgendwo zwischen prä-napoleonischer Linientaktik und Tabletop mit Zinnsoldaten angesiedelt. Ich muss aufhören, sonst steiger ich mich wieder rein ;D
http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/22122016http://rudaw.net/english/interview/20122016Der erste Artikel handelt davon, dass inzwischen ca. 20.000 Binnenflüchtlinge nach Mosul und in andere Städte zurückkehren konnten.
Der zweite ist ein Interview mit einem General der irakischen Truppen, die mit der Befreiung Mosuls beauftragt sind.
Danke für die Aktualisierung, ulli76!
Ich finde in diesem Zusammenhang wirklich schade, dass die öffentlich-rechtlichen Sender dazu nicht einmal ein "Spezial" oder eine "Sondersendung"
gleich hinter den 19:00 Uhr oder 20:00 Uhr Nachrichtensendungen schalten. Mit einem ein paar Tage alten Lagebild (um den aktuellen Frontverlauf nicht zu zeigen),
Fotostrecken aus Mossul und auch als eine Art Bildungsfernsehen für die Bevölkerung.
Die Frage, ob das 2 %-Ziel bei den Verteidigungsaufgaben zu hoch wäre oder ob es wirklich eine Obergrenze für Flüchtlinge geben soll, das erledigt sich
dann beinahe von selbst. So eine Reportage kann einfach den gesunden Menschenverstand ansprechen.
Das entzieht auch ultra-rechts und ultra-links Wertschätzung und Stimmen.
Eine gewagte These, dass ein "Brennpunkt" ueber Mosul im TV all die Probleme loesen (Fluechtlingskrise, der russische Baer an der Ostgrenze) oder gar Wahlverhalten signifikant beeinflussen kann....
Zitat von: Merowig am 14. März 2017, 13:37:22
Eine gewagte These, dass ein "Brennpunkt" ueber Mosul im TV all die Probleme loesen (Fluechtlingskrise, der russische Baer an der Ostgrenze) oder gar Wahlverhalten signifikant beeinflussen kann....
Hmmmm. Ich habe nicht darüber geschrieben, dass eine Sondersendung oder eine qualifizierte Berichterstattung alle Probleme "lösen" könnte.
Stattdessen bin ich davon überzeugt, dass eine beeindruckende Sondersendung ein Momentum in Bewegung setzen wird.
Dies beginnt mit Klarstellungen und einer Wahrnehmungsverschiebung: Sowohl das klassische Asylrecht, als auch die Schaffung von Chancen für Kriegsflüchtlinge
bzw.
Ausgebombte sind ausserordentlich human. Die Signale, die insbesondere die Landesregierung eines süddeutschen Bundeslandes bisher aussendet, sind ja genau in die Gegenrichtung gerichtet.
Deshalb sollte der Bevölkerung auch wirklich verdeutlicht werden, wie viele Luftschläge und militärischer Operationen es bedarf, um die Lage unter Kontrolle zu bekommen.
Dann erübrigt sich die - übrigens unchristliche - Kostendiskussion über die Grenzöffnung vom 5. September schon von selbst. Die eine oder andere in manchen Augen ungerechtfertigte unbefristete Aufenthaltsgenehmigung wird dann ganz anders gesehen.
Die öffentliche Diskussion könnte sich dann vielmehr darum drehen, den Ausgebombten irgendwie auch so etwas wie ein Zuhause oder eine neue Heimat schaffen zu können.
Und die wirkliche Problematik der angeblichen Flüchtlingsfrage zu lösen: Wer kassiert hier zu viel für was.
Wenn man beispielsweise an die langsam in der Presse durchsickenrden Verrechnungspreise für Unterbringung von minderjährigen Flüchtlingen denkt. :o
Oder wenn Du nur ein einziges Mal mit einem Dir bekannten privaten Wachmenschen sprichst und der erzählt, was denn so an Essen bzw. welche Qualität in so mancher Unterkunft angeboten wird.
Dieser Brennpunkt zeitg auch was passiert wenn ein Land sich nicht gegen Terroristen/Guerillakriege/Einmärsche wehren kann.
Na dann lass ich dich mal weiter in deinem Glauben ;)
Zurueck zu Mosul
https://www.welt.de/geschichte/article162832730/Der-Fund-in-den-Truemmern-Mossuls-fuehrt-zum-Welteroberer-Asarhaddon.htmlZitat
Der Fund in den Trümmern Mossuls führt zum Welteroberer Asarhaddon
Im Zuge der Rückeroberung Mossuls stoßen Archäologen auf ein ausgedehntes Tunnelsystem. Mit ihm hat der IS antike Schätze geplündert – aus einem unbekannten Bau des assyrischen Großkönigs Asarhaddon.
(...)
ISIS ist weiter fleissig am pluendern :/
Zitat von: Merowig am 14. März 2017, 22:10:51
ISIS ist weiter fleissig am pluendern :/
So seltsam das klingt - besser sie plündern und verschachern die Artefakte, als dass sie sie zerstören und die historischen Schätze damit unwiederbringbar verloren gehen :-\
So kann man sie wenigstens zurückerobern oder irgendwann aus privaten Sammlungen zurückkaufen.
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 08:29:20
Zitat von: Merowig am 14. März 2017, 22:10:51
ISIS ist weiter fleissig am pluendern :/
So seltsam das klingt - besser sie plündern und verschachern die Artefakte, als dass sie sie zerstören und die historischen Schätze damit unwiederbringbar verloren gehen :-\
So kann man sie wenigstens zurückerobern oder irgendwann aus privaten Sammlungen zurückkaufen.
Das klingt wirklich seltsam. In privaten Sammlungen liegen diese unwiderbringlichen Schätze als nie mehr zuordenbare Einzelteile.
Die wahrscheinlich die einzelnen "Investoren" nicht einmal genießen können, weil sie in irgendwelchen Zollfreilagern liegen und vielleicht nur alle paar Jahre mal besucht werden. Selbst
wenn sie durch Auktionen in den offiziellen Kunstauktionshäusern "weiß" gewaschen wurden, dann steht ja immer noch die Bewachung und die Einfuhrumsatzsteuer dagegen. Der Eigentümer holt sie also weder nach Hause oder gibt sie als Leihgabe an ein Museum.
De facto also Null Besucher im Jahr.
Dabei denke ich spontan an das grossartige Ishtar-Tor, welches ja als Gesamtensemble einen vielfachen Besichtigungswert hat als die Einzelteile es jemals haben könnten.
http://www.spiegel.de/spiegelgeschichte/ischtar-tor-in-berlin-sternstunde-deutscher-archaeologie-a-1084890.htmlQuelle: Artikel des Hamburger Nachrichtenmagazins der Spiegel im Online-Angebot Spiegel.de Artikel
Und auch wie weit die Kulturen der Region damals waren.
Traurige Grüße
Gerd
Ich bin ja mal gespannt, ob es mal ein Lehrbuch zur Schlacht um Mosul gibt- so rein militärtaktisch.
So eine große Stadt wurde ja schon ne Weile nicht mehr klassisch militärisch zurückerobert.
Zitat von: Gerd am 15. März 2017, 11:37:56
Das klingt wirklich seltsam. In privaten Sammlungen liegen diese unwiderbringlichen Schätze als nie mehr zuordenbare Einzelteile.
Stimmt so absolut nicht, da wird durchaus das eine oder andere wiedererkannt und entsprechend zurückgeholt (ob jetzt per Kauf oder per Gericht sei dahingestellt).
Du stimmst mir zu, dass die Chance immer noch größer ist als wenn zerstört?
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 12:19:24
Zitat von: Gerd am 15. März 2017, 11:37:56
Das klingt wirklich seltsam. In privaten Sammlungen liegen diese unwiderbringlichen Schätze als nie mehr zuordenbare Einzelteile.
Stimmt so absolut nicht, da wird durchaus das eine oder andere wiedererkannt und entsprechend zurückgeholt (ob jetzt per Kauf oder per Gericht sei dahingestellt).
Du stimmst mir zu, dass die Chance immer noch größer ist als wenn zerstört?
Ja, da stimme ich zu 100 % zu! :)
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 12:19:24
Du stimmst mir zu, dass die Chance immer noch größer ist als wenn zerstört?
Blöd nur, dass jeder Dollar, den der IS mit dem Verkauf erzielt das Sterben intensiviert wird...
Zitat von: Andi am 15. März 2017, 15:27:52
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 12:19:24
Du stimmst mir zu, dass die Chance immer noch größer ist als wenn zerstört?
Blöd nur, dass jeder Dollar, den der IS mit dem Verkauf erzielt das Sterben intensiviert wird...
Das sind so die Begleitumstände, richtig.
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 15:40:17
Zitat von: Andi am 15. März 2017, 15:27:52
Zitat von: schlammtreiber am 15. März 2017, 12:19:24
Du stimmst mir zu, dass die Chance immer noch größer ist als wenn zerstört?
Blöd nur, dass jeder Dollar, den der IS mit dem Verkauf erzielt das Sterben intensiviert wird...
Das sind so die Begleitumstände, richtig.
Das ist immer ein Grunddilemma bei Terrororganisationen.
Zahle ich für Geiseln oder kulturelle Schätze, rette ich die Person und das kulturelle Erbe, aber "ermutige" ich damit auch diese Verbrecher es wieder zu machen. Aus meiner Sicht darf es zu keiner Zahlung kommen.