Hallo liebe Community!
Ich habe bereits einiges recherchiert aber für meine Fall noch keine passende Antwort gefunden.
Ich bin SaZ, 31J, geschieden und bin aktuell Trennungseldberechtigt. Ich wohne 420km von meiner Dienststelle entfernt. Bewohne dort eine Stube und pendle wöchentlich. Ich beziehe aktuell TG nach §3 sowie die monatl. Familienheimfahrt.
Nach meiner Scheidung denke ich nun über einen Wohnortwechsel in die Nähe der Dienststelle nach.
Der nächstgrössere Ort in meinem engeren Auwahlraster liegt 42km von der Dienststelle entfernt - nun die Überlegung zum TG:
Der Ort liegt ja ü. 30km vom Dienstort entfernt und gehört nicht zum Einzugsgebiet.
Nach meiner Kenntniss würde ich bei einem Umzug dann bei zumutbarer tägl. Heimfahrt von §3 zu §6 TGV wechseln nachdem ich die Wohnung dort anerkennen lassen würde.
Wie schaut es mit der Deckelung aus?
Ich kenne
das Merkblatt des BVA und das geschilderte Fallbeispiel. Allerdings geht es hier um einen Wechsel des Dienstortes (Köln - Bonn) bei gleichbleibenden Wohnort (Hamm). Kern der Sache ist, das die Entfernungsveränderung des Bettr. aus dienstlichen Gründen erfolgte ich aber freiwilig näher an, aber NICHT in des Einzugsgebiet meines Dienstortes, ziehen würde.
Könnte der Dienstherr nicht auch eher von mir verlangen/erwarten in das Einzugsgebiet bzw u. 30km Entfernung des/zum Dienstort zu ziehen und mir dh das TG nach dem Umzug versagen trotz der 42km Entfernung oder scheitert das rechtl. an meinem bisherigen TG-Anpruch weil dies ja kein Wegfall der maßgebenden Voraussetzungen zur Bewilligung/Zahlung des TG bedeuten würde.
Dann kann ich auch gleich nach näheren Alternativen statt meinem Wunschort schauen um die tägl. Fahrtkosten/Fahrzeit zu minimieren. Mit einer Deckelung bin ich absolut Einverstanden. Nur was wäre hier die Berechnungsgrundlage für die Kostengegenüberstellung? Die Kosten einer wöchentl. Heimfahrt auf Grundlage der Entfernung zum alten Wohnort?
Es wäre super wenn ihr mir da einen kleinen Kenntnisvorsprung verschaffen könntet bevor ich die Bemühungen zum Umzug fortsetzen werde.
Mit freundlichen Grüßen Oxy
Also dir wird nicht viel anderes übrig bleiben, als mit deinem Refü vor Ort Kontakt aufzunehmen...falls ihr noch einen habt. Ich habe hier im Forum schon öfter über die Deckelung gelesen, kann aber aus eigener Erfahrung sagen -90km entfernt- das diese bei Vorliegen der allgemeinen Voraussetzungen für Par. 6 anscheinend nicht angewendet werden.
Bei 'uns' gibt es im näheren Umfeld keine bezahlbaren Wohnungen/Häuser am Standort ist auch nichts frei und man ist froh über jeden Soldaten der pendelt. In deinem Fall sehe ich das Problem dass du vor Ort bereits eine Wohnung hast, ich weiß nicht wie sich das auswirkt.
1. Da Ihrem Umzug keine dienstlich veranlasste Maßnahe zugrunde liegt, müssen Sie die Kosten hierfür selbst tragen.
2. Die von Ihnen als "Deckelung" bezeichnete Höchstbetragsberechnung nach
§ 6 Abs. 4 Trennungsgeldverordnung wird m.E. nach einem Umzug außerhalb des Einzugsgebietes
nicht zur Anwendung kommen, weil Sie dann pendeln werden und Ihnen die tägliche Rückkehr an den (neuen) Wohnort bei einer Entfernung von 42 km vermutlich auch zuzumuten ist.
Danke MiraC für deine Antwort.
Leider sieht es mit den Rechnungsführern am Dienstort seit Mai sehr düster aus. Auch die meisten Kameraden konnten mir bisher nicht helfen. Für viele sind die TGV und das BUKG Bücher mit sieben Siegeln.
An meiner aktuellen Dienststelle bewohne ich momentan "nur" eine Stube in der Kaserne. Also Unterkunft in der militärischen Gemeinschaft. Kam uU im Eingangspost nicht klar rüber.
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Danke Papierberg!
Zitat von: Papierberg am 20. November 2016, 20:55:35
1. Da Ihrem Umzug keine dienstlich veranlasste Maßnahe zugrunde liegt, müssen Sie die Kosten hierfür selbst tragen.
Im Zusammenhang mit dem Trennungsgeldanspruch verstehe ich den Satz nicht vollständig. Ich interpriere es mal so, dass mir im Unkehrschluss in diesem Fall keine UKV zugesagt werden würde und ich dh am neuen Wohnort TG-berechtigt wäre.
Zitat2. Die von Ihnen als "Deckelung" bezeichnete Höchstbetragsberechnung nach § 6 Abs. 4 Trennungsgeldverordnung wird m.E. nach einem Umzug außerhalb des Einzugsgebietes nicht zur Anwendung kommen, weil Sie dann pendeln werden und Ihnen die tägliche Rückkehr an den (neuen) Wohnort bei einer Entfernung von 42 km vermutlich auch zuzumuten ist.
Ok, interessante Information.
Mit freundlichen Grüßen Oxy
Ich habe mir den § 6 Abs. 4 TGV noch einmal angeschaut. Meiner Ansicht nach darf gemäss diesen das TG nach §6 Abs. 1 und Abs. 2 nicht den Betrag übersteigen den man nach §3 (oder 4) TGV bekommen hätte. Dabei sagt §6 Abs. 1 ja aus, dass man tägl. pendelt bzw dies zuzumuten ist.
Also gerade wenn man tägl. pendelt darf der Betrag nicht die TG Summe nach §3 übersteigen.
Aber wie gesagt - ich sehe das für den Fall wie im Beispiel des Merkblattes zum TG der BVA (oben verleinkt) - also Dienstortwechsel bei bestehenden Wohnsitz.
Ich melde mich nochmals!
Ich habe noch etwas in der TGV geschmökert und bin dabei auf §7 Abs. 2 gestossen: "Nach einem Umzug, für den Umzugskostenvergütung nicht zu gewähren ist, darf das Trennungsgeld nicht höher sein als das bisherige."
Ich könnte mir vorstellen, dass dieser Umstand auf mich zutreffend würde wenn mir zum Umzug keine UKV gewährt werden würde. Und wie Papierberg schon angesprochen hat - eine UKV wird es bei einem Umzug ausserhalb des Einzugsgebietes wohl nicht geben.
Zitat von: Oxymoron am 20. November 2016, 22:29:00
Ich habe mir den § 6 Abs. 4 TGV noch einmal angeschaut. Meiner Ansicht nach darf gemäss diesen das TG nach §6 Abs. 1 und Abs. 2 nicht den Betrag übersteigen den man nach §3 (oder 4) TGV bekommen hätte. Dabei sagt §6 Abs. 1 ja aus, dass man tägl. pendelt bzw dies zuzumuten ist.
Also gerade wenn man tägl. pendelt darf der Betrag nicht die TG Summe nach §3 übersteigen.
Das stimmt nicht ganz, die Höchstbetragsrechnung kommt nur dann zur Anwendung, wenn man pendelt, obwohl dies von der Entfernung/bzw. dem hierfür erforderlichen Zeitaufwand nicht mehr zumutbar ist. Lesen Sie zum besseren Verständnis hierzu gerne auch das Urteil des Bundesverwaltungsgerichtes vom 14.06.2012 (
BwVerwG 5 A 1.12) ab RN 21.
Was die Zusage der Umzugskostenvergütung betrifft, die könnte durchaus erteilt werden, wenn Sie noch in den räumlichen Zusammenhang zu Ihrem neuen Dienstort ziehen und keine sonstigen Ausschlussgründe vorlägen (wie z.B. eine bereits geplante/absehbare Verwendung an einem anderen Dienstort). Ich verstehe Sie aber so, dass Sie an einer Zusage der Umzugskostenvergütung gar nicht interessiert sind (obwohl dies bei 420 km auch eine Überlegung wert sein könnte).
Zitat von: Papierberg am 21. November 2016, 18:24:34
...
Das stimmt nicht ganz, die Höchstbetragsrechnung kommt nur dann zur Anwendung, wenn man pendelt, obwohl dies von der Entfernung/bzw. dem hierfür erforderlichen Zeitaufwand nicht mehr zumutbar ist. ..
Dann bekomme ich doch gar kein TG $6 ?!
Zudem kommt die Höchstbetragsrechnung bei jeder Kommandierung zur Anwendung, wenn man bei dieser auch TG nach §6 bezieht.
Sie haben 2 Möglichkeiten:
a)
wenn Ihre Stehzeit am Dienstort noch deutlich über 1 Jahr ist...
...lassen Sie sich die UKV zusagen und ziehen auf Kosten des Bundes um.
Dann bekommen Sie ab Zusage der UKV noch 3 Monate TG-Anspruch bewilligt.
In diesem 3 Monaten ziehen Sie um.
Ab Abschluss Umzug haben Sie keinen TG-Anspruch mehr.
Auch nicht, wenn die Wohnung im räumlichen Zusammenhang 30 bis 50 km liegt.
b)
Während des Bezuges von TG ziehen sie auf eigene Kosten näher an den Dienstort.
Solange Sie nicht in das Einzugsgebiet (30 km) ziehen, bleibt der TG-Anspruch bestehen.
Je nach Entfernung erhalten Sie dann weiter TG nach 3 oder eben 6.
Und es gilt die Regel, dass dss TG nach Umzug nicht höher sein darf als davor.
In diesem speziellen Fall ist für die Anerkennung der neuen Wohnung nach Umzug die TG-Zahlende Stelle zuständig.
Vielen Dank LwPersFw!
Super Antwort und alles nützliche dabei.
Zitat von: LwPersFw am 22. November 2016, 23:56:07
b)
Während des Bezuges von TG ziehen sie auf eigene Kosten näher an den Dienstort.
Solange Sie nicht in das Einzugsgebiet (30 km) ziehen, bleibt der TG-Anspruch bestehen.
Je nach Entfernung erhalten Sie dann weiter TG nach 3 oder eben 6.
Und es gilt die Regel, dass dss TG nach Umzug nicht höher sein darf als davor.
In diesem speziellen Fall ist für die Anerkennung der neuen Wohnung nach Umzug die TG-Zahlende Stelle zuständig.
Wovon ist das abhängig ober nach 3 oder 6 TG Anspruch hat ?
Angenommen er nimmt sich die Wohnung 40 km vom neuen Dienstort ? Dann kreigt er doch nur nach §6 ? Oder kann man dann auch nach §3 kriegen?
Habe bei mir so einen änlichen Fall deswegen die Frage. Ps. habe zum ersten mal versucht ein Zitat einzufügen deswegen weis ich nicht wie das Resultat aussehen wird. Sry wenn nicht geklappt hat
Entscheidend ist welche Bedingungen in den jeweiligen Paragraphen erfüllt sind...
http://www.gesetze-im-internet.de/tgv_1986/PLUS die in diesem Sonderfall greifende Vorgabe, dass das TG nach dem Umzug nicht höher sein darf als das TG vor dem Umzug.
Der Betroffene kann ja "hinziehen wo er will" ... auf 50 km nah an den Standort ... oder 600 km weit weg... spielt keine Rolle...
Er darf nur nicht in das Einzugsgebiet (30 km ) ziehen. Dann Wegfall des TG-Anspruchs.
Erfüllt die neue Wohnung die Vorgaben des § 10 Abs 3 BUKG ist sie auf jeden Fall als berücksichtigungsfähig anzuerkennen... auch wenn sie 600 km weit weg ist.
Die Vorgabe ist doch letztlich nur die Häufigkeit der Heimreise (nach 6 mind. dreimal die Woche). Kommt denn dann nicht noch ein Vergleich von 3 und 6 für die neue Situation zum tragen?
Gesendet von meinem GT-I8190 mit Tapatalk
Zitat von: GAST 12345678 am 24. November 2016, 10:58:26
Ps. habe zum ersten mal versucht ein Zitat einzufügen deswegen weis ich nicht wie das Resultat aussehen wird. Sry wenn nicht geklappt hat
Sehr gut. Andere haben sich damit schon schwerer getan.
Ich glaube, jetzt ist der Sachverhalt dank LwPersFw derart geklärt, dass alle Unklarheiten beseitigt sind.
Zitat von: LwPersFw am 24. November 2016, 11:25:25
PLUS die in diesem Sonderfall greifende Vorgabe, dass das TG nach dem Umzug nicht höher sein darf als das TG vor dem Umzug.
Guten Tag,
was beinhaltet das TG nach dem TGV §7 (2)? Das letzte TG auf dem Konto oder monatliche Neuberechnung aller Gelder nach §3 passend für diesen Monat?
Also z. B. bei einem Wechsel von §3 zu §6?
Konkreter Fall: Soldat erhält TG nach §3, hat aber verminderten Satz, da für kurze Zeit eine Stube zur Verfügung stand.
Soldat zieht näher an den Standort (<30km) und kann nun täglich pendeln. Der Spieß benötigt die Stube, der Soldat kann sie ja nun abgeben. Die Wohnung ist anerkannt.
Wechsel zu §6 wird jetzt ohne Trennungsübernachtungsgeld berechnet. Ist es möglich auch das Trennungsübernachtungsgeld mit einzubeziehen, da wenn er nicht umgezogen, wäre eh jetzt eine Unterkunft suchen müsste? Wird also jeden Monat das TG aufgrund der zugrundliegenden Fakten neu nach §3 berechnet`? Es ist ja auch abhängig von der Anzahl der Arbeitstage, also auch ob eine Unterkunft bereitgestellt wurde oder nicht? Wie wird das Trennungsreisegeld berechnet? fiktiv?
Habe ich das ganze verständlich formuliert?
Nein, es geht ziemlich wirr durcheinander.
§ 7 Abs. 2 TGV stellt sicher, dass ein trennungsbedingter Mehraufwand, der nicht aus dienstlichen Gründen, sondern vom Anspruchsberechtigten selbst verursacht wurde, nicht zu einer höheren Abfindung führt, als derjenige bei Wirksamwerden der letzten dienstlichen Maßnahme (Beispiel: Ein Trennungsgeldberechtigter zieht aus eigener Veanlassung noch weiter vom Dienstort weg, so dass sich der trennungsbedingte Mehraufwand durch die längere Wegstrecke erhöht).
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, ist der Betroffene in Ihrem Fall in das Einzugsgebiet des Dienstortes umgezogen (<30 km) und hat sich dort eine Wohnung anerkennen lassen? In diesem Fall steht ihm nach § 1 Abs. 3 TGV gar kein Trennungsgeld mehr zu.
Nein da habe ich das falsche Symbol gewählt. >30km ca. 100km vom Standort entfernt. Ja ich dachte auch, dass der §7 (2) regelt, dass weiter Wegziehen nicht mehr TG bedingt. In der AA1-2212/1-6000 steht jedoch, dass auch Wechsel der TG-Art davon betroffen sind. (7.1.1 Wechsel der Trennungsgeldart "701. Gemäß § 7 Abs. 2 TGV darf nach einem Umzug, für den Umzugskostenvergütung nicht zu
gewähren ist, das TG nicht höher sein als das bisherige.
Diese Erstattungsobergrenze gilt auch in den Fällen, in denen der bzw. die Berechtigte anlässlich des
durchgeführten Umzugs die Art des TG-Anspruchs (er bzw. sie verbleibt am Dienstort oder er bzw.
sie kehrt arbeitstäglich zu seinem bzw. ihrem Wohnort zurück) beibehält oder ,,tauscht". Maximale
Erstattungsgrenze ist die Höhe des vor dem Umzug liegenden TG."
Du willst 100 km täglich fahren?
.. und dass dann vom Dienstherr bezahlt bekommen?
Ich fahre täglich 65km und bekomme das vom Dienstherrn bezahlt.
Außerdem finde ich nichts verwerfliches daran, Vorteile zu nuten,
die der Dienstherr mir anbietet.
Die wenigsten Soldaten fahren mehr Kilometer aus Freude am Fahren.
Ich kenne SEHR viele Soldaten, die 100 km und mehr (Hin-und zurück) täglich zum Dienst fahren...
mkg
Eisensoldat
Sie haben es doch richtig erkannt...
der Dienstherr belässt Ihnen einen TG-Anspruch, obwohl er den Umzug nicht selbst gefordert hat.
Dafür hat er zur Bedingung gemacht,
+ dass das TG nach Umzug nicht höher sein darf als davor
+ dass bei einem unterschreiten der Grenze für TG nach 3 der Wechsel zu 6 erfolgt
Also bekommen Sie jetzt TG nach den Regeln für 6
und in Ihrem Fall noch: dieses aber begrenzt auf den max. TG-Betrag vor Umzug
Warum sollte der Dienstherr dabei das TÜG vor dem Umzug mit einrechnen ?
Es war Ihre freie Entscheidung so umzuziehen, dass TÜG nicht mehr in Betracht kommt.
Als TG-Berechtigter nach 3 hatten Sie einen Anspruch auf unentgeltliche Unterkunft. Der Spieß hätte also erst einmal
die Genehmigung vom KasKdt benötigt, Sie "vor die Tür zu setzen", denn in diesem Moment wären ja Mehrkosten
für den Bund angefallen, um Ihnen Ihre TG-Unterkunft zu bezahlen...
Für die konkrete Berechnung in Ihrem Fall ... fragen Sie am besten den Abrechner.
Zitat von: Eisensoldat am 30. November 2016, 16:11:00
Ich kenne SEHR viele Soldaten, die 100 km und mehr (Hin-und zurück) täglich zum Dienst fahren...
mkg
Eisensoldat
Das ist ja toll, dass du die kennst. Hilft nun aber wie weiter?
Zitat von: LwPersFw am 30. November 2016, 16:18:58
Sie haben es doch richtig erkannt...
der Dienstherr belässt Ihnen einen TG-Anspruch, obwohl er den Umzug nicht selbst gefordert hat.
Dafür hat er zur Bedingung gemacht,
+ dass das TG nach Umzug nicht höher sein darf als davor
+ dass bei einem unterschreiten der Grenze für TG nach 3 der Wechsel zu 6 erfolgt
Also bekommen Sie jetzt TG nach den Regeln für 6
und in Ihrem Fall noch: dieses aber begrenzt auf den max. TG-Betrag vor Umzug
Warum sollte der Dienstherr dabei das TÜG vor dem Umzug mit einrechnen ?
Es war Ihre freie Entscheidung so umzuziehen, dass TÜG nicht mehr in Betracht kommt.
Als TG-Berechtigter nach 3 hatten Sie einen Anspruch auf unentgeltliche Unterkunft. Der Spieß hätte also erst einmal
die Genehmigung vom KasKdt benötigt, Sie "vor die Tür zu setzen", denn in diesem Moment wären ja Mehrkosten
für den Bund angefallen, um Ihnen Ihre TG-Unterkunft zu bezahlen...
Für die konkrete Berechnung in Ihrem Fall ... fragen Sie am besten den Abrechner.
Ich mach heute mal Leichenschänder, aber meine kurze Frage rechtfertigt m.M.n. keinen neuen Thread.
Frage zu oben
fett markierter Aussage:
Wie errechnet sich der max. TG Betrag vor Umzug?
TG nach §3 mal Anzahl der Kalendertage + RBH ?
Sprich, wie kann ich ermitteln was in einer Konstellation wie oben der max. Betrag nach §6
wäre.
Danke!
MkG und Horrido
Fabi