Hallo zusammen, ich habe eine 40h Woche. Jeden Freitag ist Lauf ins Wochenende wer nicht teil nimmt darf erst 11:45 Dienstschluss haben, die laufen gehen nicht vor 11 Uhr.
Wie sieht das ganze aber aus wenn man 40h Woche hat? Regulär ist dann 11 Uhr Schluss, wenn man aber nun aber erst zwischen 10:30-10:40 zum laufen antritt kann man es unmöglich schaffen 11 Uhr wieder in der Kaserne zu sein (Lauf ist ca. 6-7km). Ist das eigentlich so zulässig? Gibt es eine Vorschrift wo man es genau nachlesen kann?
Wie sieht es mit den duschen danach aus? Kann man das noch als Dienstzeit ansehen oder nicht?
Was sagt denn Ihr Disziplinarvorgesetzter dazu? Vielleicht hat er Ihr Problemchen gar nicht auf dem Schirm? Ich nehme an, so häufig wird dass mit der 40h-Woche in einer Eiinheit nicht vorkommen, da geht so ein "Einzelschicksal" schon mal unter. Ich würde ja das Gespräch mit dem Vorgesetzten suchen.
Wie wurde denn die Reduzierung der Arbeitszeit festgelegt, also was wurde vereinbart (Freitag -1 h oder Mo -1 h oder Mo-Do -15 min oder oder oder ...)?
Zu Bewertung benötigen wir die Zeiten deines Dienstplans. Sofern das Duschen außerhalb der Dienstzeit liegt, ist es auch kein anrechenbarer Dienst.
Also der Zugführer meinte er habe mit den Chef gesprochen, aber der hält dran fest das wir laufen sollen und er aber keine zweite Laufrunde für die 40h Leute aufmachen möchte zwecks Übungsleiter, aber er will insgesamt auch nicht früher mit den Laufen anfangen.
Der offizielle Dienstplan geht bis 12 Uhr die 40h/Woche 11 Uhr, das Konzept jeden Tag 15 min wurde schon von der Führung abgelehnt
Zitat... aber keine zweite Laufrunde für die 40h Leute aufmachen möchte ...
Wie viele Soldatinnen/Soldaten betrifft das denn?
Das ist mal wieder typisch.
Dienstsport ist mit Vorbereitung, Durchführung und Nachbereitung im Dienstplan anzusetzen.
Habe ich Soldaten in der Kompanie, die Aufgrund der 40 Stunden Woche um 11 Uhr Dienstschluss machen, habe ich auch dafür zu Sorgen das der Sport dementsprechend gelegt wird.
Was soll sowas...
Zitat von: Jim Knopf am 04. März 2017, 20:49:11... Der offizielle Dienstplan geht bis 12 Uhr die 40h/Woche 11 Uhr ...
Damit haben Sie um 11.00 Uhr Dienstschluss. Alles darüberhinaus ist anzuordnende Mehrarbeit.
Was ist eigentlich so schwer daran, mal direkt mit dem Chef zu sprechen, wenn es so eine Art von Problem gibt???
Kann mir dann auch einer sagen wo ich das finde. Es betrifft fast 25% der Kompanie, allerdings geht es hier meiner Meinung nicht darum wieviele das betrifft, sondern das man sich an Zeiten halten muss, wenn Sport durchgeführt wird muss man sich danach reinigen, da geht es mir nur darum ob man das nach Dienst aussetzen darf.
Der Chef meinte er ist im Recht oder man soll ihn einen Gegenbeweis erbringen
Zitat von: Jim Knopf am 04. März 2017, 22:24:30
Der Chef meinte er ist im Recht oder man soll ihn einen Gegenbeweis erbringen
Dann schreiben Sie eine Beschwerde an den Kommandeur. Damit bekommt er (oder Sie, falls Sie falsch liegen) im Beschwerdebescheid den "Gegenbeweis".
Also zum dienstlichen Sport gehörte schon immer die Körperpflege dazu. Wenn der Chef für alle Soldaten mit einer 40 Stunden Woche festgelegt hat, dass diese am Freitag nicht bis 12.00 Uhr sondern nur bis 11.00 Uhr Dienst haben, dann ist hierfür der entsprechende Dienstplan auch so auszugestalten.
Kann dabei nicht gewährleistet werden, dass die Betroffenen z.B. eine kleinere Laufrunde haben, oder früher mit dem Lauf beginnen, dann ist eben ein anderer Dienst anzusetzen.
Und bei der Festlegung dieses Dienstplanes ist auch deine VP jede Woche zu beteiligen...
Ok dann geht es halt nur über eine Beschwerde, genau das wollte ich ja nicht unbedingt, aber wie so oft ist das der einzige Weg
Vielen Dank
Muss ggf. nicht sein. Wie wäre es denn, wenn die VP dieses Thema mal mit dem Chef im Rahmen der Dienstplanerstellung bespricht.
Zitat von: Jim Knopf am 05. März 2017, 11:10:31
Ok dann geht es halt nur über eine Beschwerde, genau das wollte ich ja nicht unbedingt, aber wie so oft ist das der einzige Weg
Man muss ja nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schiessen.
Was ist euer KpChef denn so allgemein für ein Typ? Wie gibt er sich im Gespräch, ist er generell sachlichen Argumenten aufgeschlossen, sucht er in fachlichen Dingen den Rat seiner lebensälteren Portepees? Sucht er den täglichen Kontakt zu den Soldaten seiner Einheit, oder seht ihr ihn eher selten? Um welche Truppengattung geht es überhaupt?
Sollen wir den KpChef beurteilen ::)?
Dann doch lieber dem Hinweis von CIRK nachgehen.
Hallo zusammen,
ich verstehe durchaus die ein oder anderen hier,
dennoch bin ich der Meinung, dass es hier doch nicht darauf ankommt Minutengenau Dienstschluß zu haben.
Der ein oder andere sollte sich mal Gedanken machen, dass der Arbeitgeber die Zeit in der seine Mitarbeiter Sport machen dürfen Bezahlt.
Hier würden viele Arbeitnehmer in Deutschland was darum geben! Und ich bin der Meinung das wenn man Minuten genau Feierabend haben möchte, sollte man in dir Industrie ans Fließband gehen.
Für mindestens 1800 Euro Netto kann man schon mal ne überminunte schieben!
Bitte nicht falsch verstehe, aber wer schonmal in der freien Wirtschaft gearbeitet hat, der weiß das er (Ausnahme Industrie) für 1800 € Netto nicht mit 40 h ja Woche hinkommt!
Glorreicher Beitrag morcl
Es hat einen Grund, warum die Soldaten 40 Stunden machen. Und auch wenn es schwer fällt, eine Minutengenaue Abrechnung ist gewollt. Nicht umsonst hat man eine SAZV.
Und der vergleich mit der freien Wirtschaft hinkt schon gewaltig. Es gibt etliche Firmen, die in der Arbeitszeit Sport anbieten.
Und wenn ich meine Nachbarn anschaue, die bei VW am Fließband arbeiten, bin ich der einzige der nix zu lachen hat.
Wir kennen (wie so oft) auch hier natürlich nur die eine Seite. Was genau in der Kompanie geregelt ist wissen wir nicht, aber mir scheint, auch in diesem Fall soll dass Prozedere vor der SAZV nicht geändert werden und deswegen kommt es zum Konflikt. Wie bei allen "Problemen" rund um die SAZV kann aber auch hier die Lösung ganz einfache sein - wenn es nur gewollt ist.
Ich habe ja geschrieben Ausnahme Fließband! Hier ist bei 35-38 h je Woche pünktlich Feierabend!
Auch wenn man Zuschüsse bekommt macht man den Sport in seiner Freizeit!
Im Fall eines Soldaten gehört Sport aber zu Auftrag!
Genau so ist es...
Und der Dienstherr nimmt es mit seinen Soldaten sehr genau. Warum also sollte der Soldat es mit seinem Dienstherrn nicht so genau nehmen?
RICHTIG!
So soll es auch sein!
Es würde geschrien das es sich zwischen 6-7km zum laufen handelt.
Ein guter Läufer braucht hierfür 25 min ein weniger guter vieleicht 40 wo fängt man an wo hört man auf!
Dienst nach Vorschrift!
So soll es manchmal . . . . sein! ;)
Bin raus
Hat nichts mit Dienst nach Vorschrift zu tun, aber wenn für Freitag 11.00 Uhr Dienstschluss vorgesehen ist, dann sollte dies nicht dadurch umgangen werden, dass ich die Betroffenen in die Situation bringe zu der Zeit entweder noch irgendwo im Wald laufen zu müssen oder erst einmal die Sportausbildung nachzubereiten.
In der Freizeit üben, und dann schafft man den Lauf auch schneller! Ich Laufe die 3000 Meter mit meinen fast 38 Jahren unter 10 min zwar nur knapp aber unter 10 min! Die 5000 laufe ich in knapp 20 min!
Somit punklich Dienstschluß wenn ich will!
Aber als guter Kamerad und Vorgesetzten komme ich oft mit den nicht so Starken Läufern an!
Zitat von: morcl am 05. März 2017, 14:02:39... Somit punklich Dienstschluß wenn ich will! ...
Gegen diese Methode der Motivationssteigerung ist ja auch grundsätzlich nichts einzuwenden. Diese klassische "Duschen-Dienstschluss" Vorgehensweise ist jau auch ein alter Hut, aber hier scheint sie sich ins Gegenteil zu verwandeln und es kann ja nicht Ziel sein, dass ein nicht so guter Läufer mit Mehrarbeit "bestraft" wird.
@morcl: Hör einfach auf zu trollen! Es nervt!
Was wird das denn jetzt hier?
Der Soldat ist also selbst Schuld, weil er kein toller Läufer ist? Ich lach mich Tod.
Du raffst das Problem immer noch nicht. Es ist völlig egal wie schnell der Soldat die Strecke läuft. Wenn um Uhrzeit X Dienstschluss ist, ist der Dienstplan so zu gestalten, dass man dann auch fertig ist. Und beim Sport gehört die NACHBEREITUNG mit zum Dienst.
Zitat von: morcl am 05. März 2017, 13:47:54
Dienst nach Vorschrift!
So soll es manchmal . . . . sein! ;)
Bin raus
Schönen Sonntag noch.
Der Dienstherr erwartet vom Soldaten gewisse sportliche Leistungen. Dann hat der Dienstherr auch die Zeit zum Training zur Verfügung zu stellen.
Dabei geht es um kein Angebot (wie z.B. bei google oder anderen Firmen), sondern um einen Auftrag. Der Soldat macht den Sport vielleicht auch für sich, aber in erster Linie für den Dienstherren.
Ich weiß ja nicht, welche zivile Qualifikationen du so hast, aber mit 1800€ lockt man nen guten ITler nicht zum Bund und auch A8 ist da kein besonders überdurchschnittliches Einkommen. Daf´ür mus man sich keine willkürliche Diensterschwernis antun.
Im Erlass (bzw der Regelung) ist doch klar geregelt, dass der Soldat eine 40h-Woche hat. Und da steht auch drin, ab wann Mehrarbeit zu vergüten ist und wie/ob diese Anzuordnen ist.
Davon, dass man aus ner 40h-Woche tatsächlich die 41h-Woche wie für alle anderen auch macht, steht da allerdings nichts.
Um zu deinem Vergleich mit dem zivilen zu kommen: Es gibt viele kleine Firmen, da muss man mal länger machen, dafür kann man irgendwann mal eher gehen und alles läuft unter der Hand.
Dann gibt es große Firmen, da läuft das alles formeller. Und es gibt Behörden, da ist alles klar geregelt und diese Regeln sind tatsächlich verbindlich.
Jetzt rate mal, wozu dein "Arbeitgeber" gehört.
Zitat von: StOPfr am 05. März 2017, 13:24:16
Sollen wir den KpChef beurteilen ::)?
Nein, aber das ist doch eine Frage des fairen Miteinanders. Und dafür wäre es ja sinnvoll zu wissen, was es für ein Typ ist. Ein umgänglicher Typ hat mehr Entgegenkommen verdient als ein testosteronaufgeblasenes Alphamännchen ::)
Zitat von: Jim Knopf am 04. März 2017, 20:49:11
Also der Zugführer meinte er habe mit den Chef gesprochen, aber der hält dran fest das wir laufen sollen und er aber keine zweite Laufrunde für die 40h Leute aufmachen möchte zwecks Übungsleiter, aber er will insgesamt auch nicht früher mit den Laufen anfangen.
Der offizielle Dienstplan geht bis 12 Uhr die 40h/Woche 11 Uhr, das Konzept jeden Tag 15 min wurde schon von der Führung abgelehnt
Also für mich reicht diese Darstellung. Kurz um: Es wird so gemacht weil ich das so will...
Wenn man den Ausführungen des TE glauben schenken mag.... ja.
Manch ein DV scheint es ja anders nicht zu verstehen.
Da steht "Der Zugführer hat mit dem Chef gesprochen". Bei dem Gespräch waren weder wir noch der TE bei.
Deswegen: Sprecht als Betroffene direkt mit dem Chef involviert bei Bedarf die VP/Personalrat.
Fragt ihn, wie er sich das mit der 40-h-Woche vorstellt.
Und wenn DAS nicht fruchtet, DANN kann man immernoch eine Beschwerde schreiben.
Zitat von: Jim Knopf am 04. März 2017, 22:23:04... Es betrifft fast 25% der Kompanie ...
Rein vom Gefühl her (wie gesagt, wir kennen hier ja nicht alle Fakten) sieht dieser Fall sehr einfach auflösbar aus. Wenn fast 1/4 der Kompanie eine Stunde früher Dienstschluss hat spricht doch nichts gegen eine zweite Laufgruppe, die früher mit dem "Lauf ins Wochenende" startet.
Und da sinnvolle Hinweise bereits vor einigen Stunden geschrieben wurden und seitdem hier nichts Produktives mehr kommt, sondern ...dicht!