Moin Kameraden,
vielleicht kann die Schwarmintelligenz mir bei dieser Frage weiterhelfen, nachdem die Suche mir keine Ergebnisse geliefert hat.
Ich habe neulich beiläufig erfahren, dass mir die ATN MilNwOffzSK noch nicht zuerkannt wurde.
Weder mein S1 noch das BAPers konnten mir aber mitteilen woran das liegt. Ich wurde letzten Endes auf das KSA verwiesen und warte seitdem auf eine Antwort.
Ich habe beide Lehrgänge in Flensburg erfolgreich absolviert (Grundbefähigung und Luftwaffenmodul) und übe seit geraumer Zeit auf einem entsprechenden Dienstposten, auf welchem ich auch beordert bin. Wie Ihr herauslesen könnt bin ich Reservist.
Hat jemand eine Idee an welcher Voraussetzung es noch mangeln könnte?
MkG
Vuxx
Zitat von: Vuxx am 08. Juni 2017, 12:03:07
Wie Ihr herauslesen könnt bin ich Reservist.
Deshalb habe ich es mal hierher verschoben.
Die ATB werden doch üblicherweise von der Schule (Lehrgangszeugnis) vergeben, was stand denn auf Deinem?
Die jeweiligen ATB und ATNs wurden darauf genannt. Ob auch etwas von einer Zuerkennung darauf steht weiß ich aus dem Stegreif nicht, prüfe ich aber sobald ich zuhause bin. Danke schoneinmal für die schnelle Reaktion.
.. man geht ja auf eine Schule um etwas zu lernen - und bei den grünen Jungs wird das auch in Form eines (Lehrgangs-) Zeugnisses dokumentiert, oft mit Zuerkennung einer ATB.
(Been there, done that, got the ATB (and some Fotos))
Die Zuerkennung der MilNw-ATN erfolgt nicht automatisch mit Abschluss der beiden Lehrgänge. Irgendwer muss das wohl irgendwie händisch machen...hat bei mir (Heer) auch mal eben bummelige 1,5Jahre gedauert. Auf dem Heeresmodul vor einigen Jahren gab man uns mit auf den Weg, diese Zuerkennung durch den jeweiligen PersFw in der Einheit anstoßen zu lassen und da auch tatsächlich hinterher zu sein, weil das wohl gerne mal vergessen wird. Ob's heut auch noch so ist? Who knows?
@ 200/3:
Quark.
Was ggf. zu trennen ist, ist die Zuerkennung selber (macht die Schule), und die Eingabe in SASPF, die bei Res ggf. schwierig ist, weil die Schule ggf. keinen Zugriff auf den Datensatz des Res hat.
Beispiel:
ATB vorhanden: MilNwOffz (alt, Heer) -> um Zuerkennung der "neuen" ATB MilNwOffz SK gebeten - PersManagement / S1 erstellt Beleg (BA 90/7? oder so), Unterschrift Ebene BtlKdr (S1Stoffz), Eingabe in SASPF - innerhalb von zwei Wochen "per Email durch".
Also nochmal:
"Papierlage" / Nachweise der ATB prüfen (hier Lehrgangszeugnis), wenn ATB zuerkannt und noch nicht im Personalsystem eingepflegt, die S1 Abteilung damit "beauftragen" - ist eine "einfache" Geschichte.
Danke für den ganzen Input. Scheint als müsste man mal wieder gegen Windmühlen kämpfen. Im Zweifel heißt das dann wohl wieder Papier schwärzen und das Dezernat Grundsatz auf den Misstand aufmerksam machen.
Zitat von: F_K am 08. Juni 2017, 13:45:07
"Papierlage" / Nachweise der ATB prüfen (hier Lehrgangszeugnis), wenn ATB zuerkannt und noch nicht im Personalsystem eingepflegt, die S1 Abteilung damit "beauftragen" - ist eine "einfache" Geschichte.
Was spricht denn hiergegen? Scheint doch ein vernünftiger, gangbarer und relativ aufwändiger Weg zu sein.
Zitat von: wolverine am 08. Juni 2017, 17:36:04
Zitat von: F_K am 08. Juni 2017, 13:45:07
"Papierlage" / Nachweise der ATB prüfen (hier Lehrgangszeugnis), wenn ATB zuerkannt und noch nicht im Personalsystem eingepflegt, die S1 Abteilung damit "beauftragen" - ist eine "einfache" Geschichte.
Was spricht denn hiergegen? Scheint doch ein vernünftiger, gangbarer und relativ aufwändiger Weg zu sein.
Das geht so vllt. nicht eindeutig aus meinem ersten Post hervor, aber genau dieser Weg ist ja gerade gescheitert. Der S1 hat auf das BAPers verwiesen, das sich ihm gegenüber gesperrt hat. Das BAPers wiederum hat auf das KSA verwiesen. Wenn, wie hier behauptet, das KSA, bzw. im Detail die Schule, keinen Zugriff auf meinen Datensatz hat, dann kann ich bis zum St. Nimmerleinstag warten.
Daher erscheint es mir nur sinnvoll einen Hebel beim BAPers zu bewegen. Einwände?
Leseverständnisprobleme?
Was steht denn nun auf dem Zeugnis?
Sehr charmant. Nachdem der von Ihnen vorgeschlagene Weg genau dem entspricht, was bereits einmal angestoßen wurde erwarte ich kein anderes Ergebnis.
Habe inzwischen die Zeugnisse geprüft. Die Papierlage ergibt folgendes:
Zuerkannt wurden:
MilNW Offz GrdBef 1000321
MilNW OffzAufbauBef Lw 1000247
Ergibt das in Kombination nun den MilNWOffzSK?
Auch auf die Gefahr hin, dass ich wieder ein "Quark" um die Ohren gehauen kriege...(nichts für ungut, passt schon... ;))
Beides zusammen sollte die "fertige" MilNw-ATN ergeben. Diese "Kombination" muss aber jemand veranstalten, die beiden Lehrgänge alleine sind ohne Kombination quasi nüscht wert. Und das ist wohl, warum auch immer, leider (anscheinend immernoch nicht) kein Automatismus.
P.S. Mir fällt jetzt auf Anhieb (außer MilNw) auch keine gängige ATN ein, zu deren Erwerb man mehrere Lehrgänge braucht. Gibt's bestimmt, oder?
Ich lasse mich jedoch gerne bezüglich jeglicher meine Aussagen eines besseren belehren, gebe hier nur pers. Erfahrungen wieder...
Ich empfehle Ihnen, den von F_K aufgezeigten Weg erneut zu bestreiten und dabei - wie Sie sagen - "Papier zu schwärzen". Sollte sich das bisherige Kompetenzluftloch wiederholen, richten Sie das Problem unter Beifügung des entstandenen Schriftverkehrs an das BAPersBw, dort ist jemand als Beauftragter für Reservistenangelegenheiten tätig.
Eben.
Ggf. Zusätzlich die Aktiven fragen, wer wann die ATB zuerkennt.
Mal ne kurze Frage, auch wenn es etwas Off-Thread ist, aber hier ist anscheinend die entsprechende Kompetenz gerade vertreten: Wie lange dauern die beiden Lehrgänge zum MilNWOffzSK und finden beide in Flensburg statt? Kann mir jemand sagen, ob es mögliche Verwendungen im Heer für ROAs/Rerserveoffzier als MilNWOffzSK gibt? Hab im Internet was gelesen, dass es keine DPs im Heer für ROs als MilNWOffzSK gibt.
Verweist mich gerne auf auf einen anderen Thread, falls das alles schon igrendwo besprochen wurden.
Im Heer gehen aus der Truppe lediglich Dienstgrade aus den FN-Zügen auf den ersten Lehrgang. Im Anschluss gibt es noch einen Aufbaulehrgang speziell für Feldnachrichtenwesen. Auf Divisionsstab-Ebene gibt es zudem noch eine handvoll Dienstposten. Aber viel ist es in Summe vermutlich nicht.
Zitat von: JuTheo am 11. Juni 2017, 12:40:49
Kann mir jemand sagen, ob es mögliche Verwendungen im Heer für ROAs/Rerserveoffzier als MilNWOffzSK gibt? Hab im Internet was gelesen, dass es keine DPs im Heer für ROs als MilNWOffzSK gibt.
Kann sein, dass ich Deine Frage nicht richtig verstanden habe ...
Aber DP für MilNWOffz SK gibt es jede Menge! Von oben (z.B. SE I) bis unten (z.B. Btl) ...
Warum sollten auch sonst welche ausgebildet werden?
MilNW ist eine Mangelverwendung - da kann man sich, gerade als Res, Stellen raussuchen.
Wobei ich es für vorteilhaft halte, erst Offz einer TrG zu sein - wie will man sonst den Fhr beraten?
ZitatIm Heer gehen aus der Truppe lediglich Dienstgrade aus den FN-Zügen auf den ersten Lehrgang. Im Anschluss gibt es noch einen Aufbaulehrgang speziell für Feldnachrichtenwesen.
Quark. FN-ATN und MilNw-ATN sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Dass viele FN'ler zusätzlich die MilNw-ATN erwerben liegt ganz einfache daran, dass sie im "System MilNw" arbeiten.
Zitat von: Vuxx am 11. Juni 2017, 00:00:37
Sehr charmant. Nachdem der von Ihnen vorgeschlagene Weg genau dem entspricht, was bereits einmal angestoßen wurde erwarte ich kein anderes Ergebnis.
Habe inzwischen die Zeugnisse geprüft. Die Papierlage ergibt folgendes:
Zuerkannt wurden:
MilNW Offz GrdBef 1000321
MilNW OffzAufbauBef Lw 1000247
Ergibt das in Kombination nun den MilNWOffzSK?
Ja
Warum ?
Weil im Trainingskatalog zum Training 169378 im Feld "Vermittelte Qualifikationen" steht:
"MilNW OffzAufbBef Lw (1000247) oder MilNW UffzAufbBef Lw (1000249) und MilNWOffz SK (1005920)"Soll der Soldat in der Folge auch Aufgaben im Bereich Mil
Sichh wahrnehmen, benötigt er noch das Training
"50002551 Bearbeiter Militärische Sicherheit"
Mit diesem Training wird dann die Qualifikation "Bearbr MilSichh SK (1000243)" erworben.
Zuständig für die Zuerkennung der ATB wäre somit die Lehreinrichtung gewesen, da die erforderlichen Trainings absolviert wurden.
Da dies ... warum auch immer ... nicht erfolgt ist und die Schule auch keinen Zugriff auf den Datenbestand des Reservisten hat...
...gilt
Anlage 4 zu LwA Abt POCARLw ,,FachlWsgStruPersBegrUTBLw" vom 05.03.2012 [heute LwTrKdo Ustg 1 Ic]
"3.4 Zuerkennung einer ATN aufgrund einer abgeschlossenen lehrgangsgebundenen Fachausbildung (ZK 04)
Soldatinnen und Soldaten bzw. Angehörige der Reserve, die eine lehrgangsgebundene Fachausbildung in der Bundeswehr
erfolgreich abgeschlossen haben, wird die ATN vom Lehrgruppenkommandeur der Ausbildungseinrichtung - in Ausnahmefällen
vom nächsthöheren Disziplinarvorgesetzten des Stammtruppenteils/ Beorderungstruppenteils - durch Verfügung im Zeugnis
oder im Lehrgangsnachweis gem. ZDv 3/6, Nr. 601, 602, 606 und 705 zuerkannt."ZDv 3/6 >> heute A1-221/0-15
Sollte der nächsthöhere DV Zweifel haben...
...führt das LwTrKdo aus:
"Sofern die Zuerkennung eines Personalbegriffes nicht durch die jeweilige Ausbildungseinrichtung (Ausbildung am Arbeitsplatz, lehrgangsgebundene Ausbildung, Allgemeine Grundausbildung) erfolgt, ist für die Zuerkennung eines Personalbegriffes in der Regel die personalbearbeitende Stelle zuständig.
Die Beantragung und Zuerkennung einer TIV-ID / ATB folgt dem im Ausbildungssystem Luftwaffe etablierten Prozess (best practice).
Die Zuerkennung eines Personalbegriffes erfolgt durch die personalbearbeitende Stelle von Amtes wegen oder auf Basis eines formlosen Antrages des/r Betroffenen bzw. durch den nächsten Disziplinarvorgesetzten.
Die für die Zuerkennung des Personalbegriffes zuständige ZPSt prüft, ob die für die Zuerkennung erforderlichen Voraussetzungen vorliegen und erkennt den Personalbegriff zu.
Bestehen Zweifel, ob die Voraussetzungen für die Zuerkennung des Personalbegriffs vorliegen, so fordert die für Zuerkennung zuständige Stelle, eine fachliche Stellungnahme bei der fachlich zuständigen Stelle für das personelle Ordnungsmittel an.
Den Anträgen und den Aufforderungen zur fachlichen Stellungnahme sind die den Antrag begründenden Unterlagen (Lehrgangszeugnisse, Praxisnachweise u.s.w.) beizulegen."
Falls es noch interessiert:
Zitat von: JuTheo am 11. Juni 2017, 12:40:49
Mal ne kurze Frage, auch wenn es etwas Off-Thread ist, aber hier ist anscheinend die entsprechende Kompetenz gerade vertreten: Wie lange dauern die beiden Lehrgänge zum MilNWOffzSK und finden beide in Flensburg statt? Kann mir jemand sagen, ob es mögliche Verwendungen im Heer für ROAs/Rerserveoffzier als MilNWOffzSK gibt? Hab im Internet was gelesen, dass es keine DPs im Heer für ROs als MilNWOffzSK gibt.
Verweist mich gerne auf auf einen anderen Thread, falls das alles schon igrendwo besprochen wurden.
Beide Lehrgänge finden ins Flensburg statt, für HUT und MUT sind es jeweils 4+1 Woche, für LUT sind es 4+4 Wochen. Die Teilnahme am TSK-Modul bedingt die vorherige Teilnahme am Basislehrgang.
Wenn es im Heer DP für MilNW Offz SK gibt (da gibt es eine Menge...), dann sollten zumindest einige davon auch gespiegelt sein. Warum muss es aber unbedingt ein DP im Heer sein? Die OrgBer SKB und jetzt insbesondere auch CIR haben auch diverse DP in diesem Bereich zu bieten - natürlich auch für HUT.
Ja es interessiert noch! Vielen Dank für die verschiedenen Antworten, insb. für die sehr informative Letzte. :)