Hallo Forum!
Ich habe da eine Frage bezüglich des Tätigkeitsbereiches von Offizieren bei der Bundeswehr, und ich habe leider nirgendwo etwas zu meiner Frage gefunden. (Falls das hier doch ein Doppelthread wird bitte ich um Entschuldigung und um einen Link :D )
Ich interessiere mich sehr für eine militärische Laufbahn bei der Bundeswehr, besonders für die Offizierslaufbahn. Allerdings käme auch die Feldwebellaufbahn in Frage. Da ich meine jetzige Schule bald mit einem erweiterten Sek. I verlasse, muss ich nun sehen wo ich bleibe :D Oder genauer: Ich muss mich für eine Schulform entscheiden (FOS oder Berufliches Gymnasium). Die FOS würde ich wählen, wenn ich die Feldwebellaufbahn einschlage, das Berufliche Gymnasium, wenn ich die Offizierslaufbahn wähle. Ich war auch schon in einem Karrierecenter der Bundeswehr und habe mich beraten lassen.
Eigentlich hatte ich mich schon für die Offizierslaufbahn entschieden. Allerdings habe ich jetzt "Angst", dass man als Offizier "nur" plant. Ich möchte allerdings zur kämpfenden Truppe gehören.
Jetzt kommt also endlich meine Frage:
Kämpft ein Offizier im Gefecht mit, oder gibt er "nur" Befehle?
Leider habe ich nirgendwo eine klare Antwort auf diese Frage finden können...
Mit freundlichen Grüßen,
Jonas
@ Jonas02:
Gegenfrage: Was "verstehst" Du unter "kämpfen"?
Ein Zug wird von Feldwebeln oder Offizieren geführt, diese führen den Zug - ggf. "schießen" die auch ...
Das kommt drauf an. Und man muss da auch die klassiche Heimatverteidigung und die aktuellen Einsätze unterscheiden.
Und dann noch Spezialisten und klassische Infanteristen.
Führen und "nur planen" sind auch nochmal zwei verschiedene Dinge.
Ok, dann erläutere ich meine Frage nochmal an einem konrekten Beispiel:
Bekämpft ein Leutnant, in diesem Beispiel der Zugführer, Feindkräfte direkt mit seiner Waffe im Häuserkampf, oder hält er sich eher zurück und überlässt das direkte Befehligen im Häuserkampf den Trupp-/Gruppenführern?
Worin besteht der Unterschied bei den Antworten wenn es um Auslandseinsätze und Landesverteidigung geht?
Hä?
Die (Haupt-) Aufgabe des ZgFhr (Offz) ist das Führen des Zuges, nicht das Führen eines eigenen Feuerkampfes.
Dies gilt auch für den Trupp / Gruppenführer, auch diese schießen nur in "Notwehr", oder wenn alles "Befehlen" schon erledigt ist.
Tatsächlich? Dann habe ich da wohl was missverstanden ... hm... Ok, vielen Dank für die Antworten!
Wenn Trupp-, Gruppen- und Zugführer bzw. Offizier und Feldwebel quasi auf's selbe hinauslaufen, dann wird's wohl die Offizierslaufbahn. ;)
Das läuft garantiert und zu 1000% nicht auf das Selbe raus aber das kann man so leicht nicht beantworten.
Aber die Frage ist auch bischen komisch formuliert. Aber im Endeffekt bekämpft natürlich auch der ZgFhr egal ob Offz oder Fw den Feind wenn dies nötig ist.
Zitat von: Jonas02 am 23. Januar 2018, 14:38:01
dann wird's wohl die Offizierslaufbahn. ;)
Ich hoffe das der Psychologe im KC das verhindert, wenn jemand so auf den Feuerkampf aus ist ...
Zitat von: SGBunny am 23. Januar 2018, 14:48:52
Zitat von: Jonas02 am 23. Januar 2018, 14:38:01
dann wird's wohl die Offizierslaufbahn. ;)
Ich hoffe das der Psychologe im KC das verhindert, wenn jemand so auf den Feuerkampf aus ist ...
Warum? Ich habe nie gesagt das mir der Feuerkampf Spaß macht! Ich wollte lediglich den Tätigkeitsbereich eines Offizieres näher erläutert haben, um zu entscheiden ob diese Laufbahn meinen Fähigkeiten entspricht! Was ist so verwerflich daran, dass ein Bürojob nichts für mich ist, sondern ich im Gefecht lieber bei meinen Kameraden bin ...
Als Offizier bleiben Sie aber nicht ewig Zugführer. Die gängigste nächste Verwendung dürfte Kompanieeinsatzoffizier oder eine Verwendung im Bataillonsstabund danach, wenn man dann Berufssoldat wird, Kompaniechef sein. Da ist nur noch wenig mit "Dreck im Gesicht und Gras am Helm" sondern weitaus mehr Schreibtischtaetigkeit.
Was haben Sie denn für Fähigkeiten, dass diese beim Feuerkampf dienlich sind?
Zitat von: KlausP am 23. Januar 2018, 15:24:45
Als Offizier bleiben Sie aber nicht ewig Zugführer. Die gängigste nächste Verwendung dürfte Kompanieeinsatzoffizier oder eine Verwendung im Bataillonsstabund danach, wenn man dann Berufssoldat wird, Kompaniechef sein. Da ist nur noch wenig mit "Dreck im Gesicht und Gras am Helm" sondern weitaus mehr Schreibtischtaetigkeit.
Was mit fortschreitendem Alter und Änderung des Familienstatus auch gar nicht so verkehrt sein kann. Daran denken auch nicht alle, die sich heute eine Schreibtischtätigkeit überhaupt nicht vorstellen können.
Zitat von: Pericranium am 23. Januar 2018, 15:55:16
Was haben Sie denn für Fähigkeiten, dass diese beim Feuerkampf dienlich sind?
z.B. behalte ich immer einen kühlen Kopf, kann super (auch nonverbal) im Team arbeiten (auch unter Druck) und nebenbei bin ich noch im Schützenverein.
Jetzt erlaube ich mir aber mal eine Gegenfrage: Warum werde ich deswegen gleich so angegangen und verurteilt? Ist es denn so schlimm, dass man sich eher im unmittelbaren Gefecht sieht als am Schreibtisch? Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich sehe das womöglich zu subjektiv?
Zitat von: Ralf am 23. Januar 2018, 16:50:43
Zitat von: KlausP am 23. Januar 2018, 15:24:45
Als Offizier bleiben Sie aber nicht ewig Zugführer. Die gängigste nächste Verwendung dürfte Kompanieeinsatzoffizier oder eine Verwendung im Bataillonsstabund danach, wenn man dann Berufssoldat wird, Kompaniechef sein. Da ist nur noch wenig mit "Dreck im Gesicht und Gras am Helm" sondern weitaus mehr Schreibtischtaetigkeit.
Was mit fortschreitendem Alter und Änderung des Familienstatus auch gar nicht so verkehrt sein kann. Daran denken auch nicht alle, die sich heute eine Schreibtischtätigkeit überhaupt nicht vorstellen können.
Hm, da ist was dran ...
Dann werde Mannschaftssoldat in der Infanterie, da ist Kampf die Hauptaufgabe - viel Erfolg.
Zitat von: Jonas02 am 23. Januar 2018, 19:15:42
Jetzt erlaube ich mir aber mal eine Gegenfrage: Warum werde ich deswegen gleich so angegangen und verurteilt? Ist es denn so schlimm, dass man sich eher im unmittelbaren Gefecht sieht als am Schreibtisch? Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich sehe das womöglich zu subjektiv?
Weil es schon hunderte, wenn nicht sogar tausende Bewerber/Rekruten gab, die dachten, sie seien der ultimative Krieger und dann haben sie nach paar Wochen das Handtuch geschmissen.
Wenn Sie anders sind, dann ist das gut, aber die Erfahrung zeigt einfach, dass die meisten plötzlich merken, dass actionlastige Verwendungen doch nicht so cool sind, wie sie anfangs dachten.
Wie sind Sie denn sportlich drauf? Zeiten auf 1000/3000/5000m? Ihr Wunsch klingt für mich ja eher nach Infanterie und da sollte man sportlich schon gut aufgestellt sein, wenn man Infanterie-Offizier werden möchte.
Und wenn Sie sich nicht hinter dem Schreibtisch sehen, dann empfehle ich eher die Feldwebel-Laufbahn. Allein schon im Studium werden Sie als Offz ne ganze Weile am Schreibtisch sitzen.
ZitatJetzt erlaube ich mir aber mal eine Gegenfrage: Warum werde ich deswegen gleich so angegangen und verurteilt? Ist es denn so schlimm, dass man sich eher im unmittelbaren Gefecht sieht als am Schreibtisch? Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich sehe das womöglich zu subjektiv?
Die Sache ist halt die, dass einfach viele das sehr verklärt, sexy und enthusiastisch sehen, sich "im Gefecht" zu beweisen. Und dann stellt man fest, dass bereits die Grundausbildung so hart, so ungerecht und so weit weg von Zuhause ist, dass der junge Soldat kündigt.
Für viele ist das normale Soldatensein -egal ob Schreibtisch oder grüner Verwendung- bereits eine hohe Belastung. Weg von Zuauhse, Mehrbettzimmer, andere "komische" Typen, rauher Umgangston, fremdbestimmter Tagesablauf usw.
Aber wie dem auch sein. Nur einige Promille der Soldaten befinden sich jemals im Gefecht. Sich darauf zu kaprizieren ist nicht zielführend. Selbst ich als PersStOffz war zwar über 400 Tage im Einsatz, aber nie im Gefecht. Bin zwar beschossen worden, aber ein Gefecht hat sich nicht ergeben. Und ich bin dafür jeden Tag dankbar. Das ist wirklich nichts, das man anstreben sollte. Das kommt dann schnell als Kriegsgeilheit rüber. Dafür ist der Beruf einfach zu ersnt.
Halten wir aber mal fest - FschJg sind schon die "coolsten Typen ever".
Und zumindest das Training oder die Simulation von Gefecht, auch von Führung im Gefecht, kann schon sehr viel Spass machen (wenn es nicht gerade zu kalt, zu nass, zu dreckig, zu wenig Schlaf / Essen und einfach "blöd" ist ..., wenn man offen oder durch ist ... ).
"Echtes" Gefecht und / oder Beschuss Versuche ich zu vermeiden - und habe auch Spass an einer Verwendung "weiter hinten".
Ich hab meinen guten Tag und rechne die etwas merkwürdige Fragestellung mal der wohl jugendlichen Naivität zu:
Also "Gefecht" ist vor allem eins- Kacke und krass anstrengen, kacke, müde, kacke, nass, kalt, heiss und so ziemlich alles tut weh- und das erstmal, ohne das noch was schlimmes passiert ist.
Also als gemeiner Infanteriezugführer ist man erstmal auf Ebene Zugführer zu finden. Da ist man zwar ziemlich vorne dabei, aber man ist nicht der gemeine Schütze, der Feuer an den Feind bringt. Ziemlich weit vorne bedeutet aber auch, dass man ggf. kämpfen muss. Primär führt man aber seine Schäflein und koordiniert.
Die nächste Verwendung ist dann üblicherweise der Kompanieeinsatzoffizier- der ist dann halt im Kompaniegefechtsstand. Da kann es zwar auch mal ungemütlich werden, kämpfen ist da aber weniger angesagt.
Und dann halt der Kompaniechef- der ist zwar noch eher nahe an seinen Leuten, aber hat ja noch die Ebene der Zugführer dazwischen und führt z.B. nicht jeden einzelnen Soldaten direkt. Wie aber auch schon geschrieben wurde, hat man nicht ewig Lust jeden Tag aufm Acker zu sein. Als Chef kommt man ja auch noch oft genug raus zu seinen Leuten.
Der Unterschied zwischen klassischer Landesverteidigung und den aktuellen Einsätzen: So grob: Bei der klassischen Landesverteidigung ist irgendwo "vorne" (aka Front), so ziemlich alles auf meiner Seite sind meine Leute, auf der anderen Seite ist der Feind. Da gibt es halt auch klassisch ein weiter vorne und weiter hinten. Hinten ist meist sicherer.
In den Einsätzen gibt es das für uns so kaum noch und die Aufgaben sind eher sogar vielfältiger. Die Aufgaben verwischen auch zwischen der klassischen Aufteilung der Aufgaben der Truppengattungen. Kampf ist nur seher selten das Ziel des Einsatzes. Ein vorne und hinten gibt es in dem Sinne nicht. Jaa mehr sicher und weniger sicher gibt es auch, aber auch das verwischt und ist eher regional unterschiedlich.
Im Einsatz ist man in der Regel in einem internationalen Umfeld unterwegs- interkulturelle Kompetenz und Sprachkenntnisse haben eine große Bedeutung. Freund und Feind ist nicht immer zu unterscheiden. Oder man koordiniert halt eine Ausbildung für einheimische Kräfte und muss sich erstmal nen Kopp machen, wie die gegliedert sind, was die überhaupt an Material haben- ups, wir sollen M16 ausbilden- vielleicht sollten wir erstmal unsere eigenen Leute schulen.
Der Zugführer oder eher Patrouillenführer darf dann auch eher mal mit dem Malik Kaffeetrinken und sich mit dem unterhalten als den großen Angriff zu koordinieren.
Geschützten Transportraum zur Verfügung zu stellen, ist auch ein großes Thema. Da kann es dank Personalmangel zu sehr ungewöhnlichen Konstellationen kommen.
Und dann hat man noch die Aufgaben im Grundbetrieb im Inland, die Übung und Ausbildung, Vor-und Nachbereitung von Einsätzen etc. im Schwerpunkt haben.
Ups- ist jetzt etwas unkoordiniert geworden. Aber ich denke ,es wird so grob klar.
Achso- vorne im Acker ist echt ungemütlich.
Zitat von: Pericranium am 23. Januar 2018, 19:32:46
Zitat von: Jonas02 am 23. Januar 2018, 19:15:42
Jetzt erlaube ich mir aber mal eine Gegenfrage: Warum werde ich deswegen gleich so angegangen und verurteilt? Ist es denn so schlimm, dass man sich eher im unmittelbaren Gefecht sieht als am Schreibtisch? Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich sehe das womöglich zu subjektiv?
Weil es schon hunderte, wenn nicht sogar tausende Bewerber/Rekruten gab, die dachten, sie seien der ultimative Krieger und dann haben sie nach paar Wochen das Handtuch geschmissen.
Wenn Sie anders sind, dann ist das gut, aber die Erfahrung zeigt einfach, dass die meisten plötzlich merken, dass actionlastige Verwendungen doch nicht so cool sind, wie sie anfangs dachten.
Wie sind Sie denn sportlich drauf? Zeiten auf 1000/3000/5000m? Ihr Wunsch klingt für mich ja eher nach Infanterie und da sollte man sportlich schon gut aufgestellt sein, wenn man Infanterie-Offizier werden möchte.
Und wenn Sie sich nicht hinter dem Schreibtisch sehen, dann empfehle ich eher die Feldwebel-Laufbahn. Allein schon im Studium werden Sie als Offz ne ganze Weile am Schreibtisch sitzen.
Ich kann Ihnen jetzt leider keine genauen Zeiten nennen, aber sportlich war ich immer einer der Klassenbesten. Aufgrund meiner langen Beine besonders beim Laufen. ;D
Zitat von: Ralf am 23. Januar 2018, 19:33:11
ZitatJetzt erlaube ich mir aber mal eine Gegenfrage: Warum werde ich deswegen gleich so angegangen und verurteilt? Ist es denn so schlimm, dass man sich eher im unmittelbaren Gefecht sieht als am Schreibtisch? Das soll jetzt kein Vorwurf sein. Ich sehe das womöglich zu subjektiv?
Die Sache ist halt die, dass einfach viele das sehr verklärt, sexy und enthusiastisch sehen, sich "im Gefecht" zu beweisen. Und dann stellt man fest, dass bereits die Grundausbildung so hart, so ungerecht und so weit weg von Zuhause ist, dass der junge Soldat kündigt.
Für viele ist das normale Soldatensein -egal ob Schreibtisch oder grüner Verwendung- bereits eine hohe Belastung. Weg von Zuauhse, Mehrbettzimmer, andere "komische" Typen, rauher Umgangston, fremdbestimmter Tagesablauf usw.
Aber wie dem auch sein. Nur einige Promille der Soldaten befinden sich jemals im Gefecht. Sich darauf zu kaprizieren ist nicht zielführend. Selbst ich als PersStOffz war zwar über 400 Tage im Einsatz, aber nie im Gefecht. Bin zwar beschossen worden, aber ein Gefecht hat sich nicht ergeben. Und ich bin dafür jeden Tag dankbar. Das ist wirklich nichts, das man anstreben sollte. Das kommt dann schnell als Kriegsgeilheit rüber. Dafür ist der Beruf einfach zu ersnt.
Ich leugne keinesfalls, dass es viele solcher Fälle gibt. Und ich kann auch nicht zu 100% ausschließen, dass ich ähnlich bin - das kann man einfach nicht vorher. Aber ein Kriegsliebhaber o.ä. bin ich auf jeden Fall nicht! Falls das so rüber kam, danke ich euch, dass ihr mich darauf hingewiesen habt damit ich das klarstellen kann. Ich war nie ein Beführworter von Krieg als legitimes Mittel zu irgendwas...
So oder so würde ich aber behaupten, dass eine Ferndiagnose von Fremden recht schwierig ist ... Wenngleich diese Fremden auch sehr erfahren in diesem Bereich sind.
Ich werde jetzt erstmal mein Abitur machen, und dann mal schauen wie es mit mir weiter geht. Ein weiteres Beratungsgespräch in einem Karrierecenter zur Eignungsfeststellung kann auch nicht schaden. Ihr seid mich allerdings noch nicht los ;D
Zitat von: F_K am 23. Januar 2018, 19:47:33
Halten wir aber mal fest - FschJg sind schon die "coolsten Typen ever".
Und zumindest das Training oder die Simulation von Gefecht, auch von Führung im Gefecht, kann schon sehr viel Spass machen (wenn es nicht gerade zu kalt, zu nass, zu dreckig, zu wenig Schlaf / Essen und einfach "blöd" ist ..., wenn man offen oder durch ist ... ).
"Echtes" Gefecht und / oder Beschuss Versuche ich zu vermeiden - und habe auch Spass an einer Verwendung "weiter hinten".
Da muss ich dir recht geben - Fallschirmjäger ist auch mein Ziel :D Vielleicht aber auch Panzergrenadier.
Abschließend muss ich festhalten, dass mir vielleicht auch einfach noch die Lebenserfahrung fehlt, um das alles richtig beurteilen zu können. Nehmt mir diese komische Frage also bitte nicht allzu übel. Vielleicht macht mir die Abwechslung zwischen Feld und Büro ja doch Spaß :D Nur das mit der Kriegs-/Gefechtsverherrlichung wollte ich unbedingt geklärt haben. Alle anderen Feinheiten werde ich dann wohl mit mit meinem Karriereberater besprechen.
ZitatIhr seid mich allerdings noch nicht los
Na das hoffe ich doch. Informieren ist wichtig und Feedback bekommen auch. Und wenn man das Gefühlt hat, dass das auch verstanden wird, ist doch alles gut. Da bist du schon weiter als manch anderer.
Bleib dran, informiere dich, mach dir ein Bild davon und auch, wie du auf andere wirkst. Besser kannst du dich nicht vorbereiten.
Apropos Panzergrenadier und lange Beine...wie groß bist du?
Ich war ja mal an nem Fallschirmjägerstandort stationiert. Fallschirmjägersein hat offenbar einen ordentlichen Coolnessfaktor. Was aber gerne übersehen wird ist, dass das eben mit harter Arbeit verbunden ist.
Kalt, übermüdet und alles tut weh ist halt auch kein schönes Gefühl. Als Infanterist macht man das halt öfter und länger in seiner Karriere.
Zitat von: Ralf am 23. Januar 2018, 20:27:47
ZitatIhr seid mich allerdings noch nicht los
Na das hoffe ich doch. Informieren ist wichtig und Feedback bekommen auch. Und wenn man das Gefühlt hat, dass das auch verstanden wird, ist doch alles gut. Da bist du schon weiter als manch anderer.
Bleib dran, informiere dich, mach dir ein Bild davon und auch, wie du auf andere wirkst. Besser kannst du dich nicht vorbereiten.
Apropos Panzergrenadier und lange Beine...wie groß bist du?
Perfekt! :D Werde ich machen.
Ich bin momentan 1,86/7m lang.
Ist beim Puma nicht bei 1,78 m Schluss?
Marder geht auch mit 1,88 mm...
Zitat von: F_K am 23. Januar 2018, 20:48:19
Ist beim Puma nicht bei 1,78 m Schluss?
Marder geht auch mit 1,88 mm...
Was heißt ,,ist Schluss"? Passt man da dann nicht mehr rein? Sollte ich mir also lieber noch einen Plan C überlegen?
Ich gebe mal hier noch einen weiteren Aspekt dazu.
Sollte dich dein Weg in die Laufbahn der Feldwebel des Truppendienstes führen (Jäger, Fallschirmjäger usw.), dann sollte dir klar sein, dass du während deiner Dienstzeit KEINE zivil verwertbare Ausbildung erhälst. Du steht also im schlimmsten Fall (wenn du kein Berufssoldat wirst) nach 12 Jahren Dienst wieder als Abiturient da. Es gibt zwar Berufsförderung (also quasi finanzielle Hilfe nach der Dienstzeit) ... aber mit 30 noch ein Studium oder gar eine Ausbildung anzufangen ist halt auch nicht Jedermanns Sache. Da bietet die Offizierlaufbahn mit dem Studium halt schon eine andere Perspektive.
Ne locker bleiben- wenn du nicht in die genannten Fahrzeuge passt, dann wird man ne Truppengattung finden, wo es passt. Als Offizier entscheidet es sich endgütlig eh erst relativ spät was du später machst. Schau dich einfach mal auf den Bundeswehrseiten und z.B. dem Youtubekanal der Bundeswehr um, was es so alles gibt.
Ja, das wäre auch meine Empfehlung: Wenn es mit dem Offizier nichts wird, dann entweder in den Fachdienst gehen oder vorher ne Ausbildung machen wenn es Truppendienst werden soll.
Puma=max. 1,85.
Zitat von: ulli76 am 23. Januar 2018, 20:29:42
Ich war ja mal an nem Fallschirmjägerstandort stationiert. Fallschirmjägersein hat offenbar einen ordentlichen Coolnessfaktor. Was aber gerne übersehen wird ist, dass das eben mit harter Arbeit verbunden ist.
Kalt, übermüdet und alles tut weh ist halt auch kein schönes Gefühl. Als Infanterist macht man das halt öfter und länger in seiner Karriere.
Ich ergänze Ulli mal ohne Ihre Erlaubnis, bin mir aber fast sicher sie wird mir zustimmen ansonsten bestrafe mich hart aber fair;
Da wir den selben Standort meinen, kann ich mit Bestimmtheit sagen, definitiv sie und ich aber auch viele andere hier im Forum sind mit Kameraden in Kontakt gekommen, die ,,coole" Verwendungen haben, Jahre lang bestens ausgebildet sind und der Tag gekommen war andem sie das anwenden mussten wofür sie ausgebildet worden sind. Und ich verspreche dir und jedem der darüber nachdenkt, kein Soldat der ein Feuergefecht mitgemacht hat, wünscht sich in diese Situation zurück egal wie bestens trainiert er ist oder wie es ausgegangen ist.
Und wenn in Kampfeinheiten, insbesondere Einsatzgeplagten, Soldaten aufschlagen, die jung und ggf noch etwas übermütigerer sind, werden diese sehr sehr schnell ,,eingenordet"!
Edit: Schreibfehler bereinigt.