Hallo zusammen,
aus eigenem Interesse heraus: Weiß jemand, warum es nicht (mehr) möglich ist, sich mit abgeschlossenem Hochschulstudium als ROA im Dienstgrad Oberfähnrich einstellen zu zu lassen?
Mir wurde außerdem gesagt, eine Anrechnung des Studiums auf die Erfahrungsstufen sei nicht möglich. Deswegen starte ich trotz Abschluss wie jemand, der vorher nichts gemacht hat. Kann jemand etwas zu den Hintergründen sagen, warum das bei ROA 2024 so gehandhabt wird?
Warum sollte es einen Unterschied geben, wenn das vorherige Studium keine Erfahrungswerte für die spätere Laufbahn bei der Bundeswehr mit sich bringt?
Aus dieser Sicht hat dann auch der mit dem abgeschlossenen Studium auf die Bundeswehrinhalte bezogen, "nichts gemacht".
Anmerkung:
Dies war (afaik) noch NIE möglich.
Es SOLL möglich gemacht werden, aber dies ist gesetzlich noch nicht umgesetzt.
adW: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,72132.msg752436.html#msg752436
idW: Bedarfe iVm den vorhandenen Planstellen sind gedeckt
Zitat von: Ralf am 28. September 2024, 06:31:18
adW: https://www.bundeswehrforum.de/forum/index.php/topic,72132.msg752436.html#msg752436
idW: Bedarfe iVm den vorhandenen Planstellen sind gedeckt
Ich entschuldige mich für die fehlende Information: ROA i.d.W. SaZ3 hier.
Wenn ich Dich richtig verstehe, wurden entsprechende ROA im OFR-Modell in diesem Jahr eingestellt, aber Bedarf und Planstellen waren irgendwann gedeckt und es wurde dann nur noch als Schütze/Flieger/Matrose eingestellt.
Kannst Du mir sagen, warum das die Anerkennung der Studienzeit auf die Erfahrungsstufen ausschließt? Ich bedanke mich schon mal :)
Rein sachlich: ein (zuviler) Student sammelt keine militärische Erfahrung für einen DP als Soldat - also ist dies nicht anrechenbar.
Zitat von: F_K am 29. September 2024, 13:12:28
Rein sachlich: ein (zuviler) Student sammelt keine militärische Erfahrung für einen DP als Soldat - also ist dies nicht anrechenbar.
Danke für Deine Antwort, aber das kann nicht die Begründung sein. Wenn ich als OFR eingestellt worden wäre, hätte mein Studium angerechnet werden können.
DANN wäre aber eben das Studium "anrechenbar" gewesen, so nicht.
Es sind UNTERschiedliche Fälle.
Ein Abschluss ist etwas anderes als der Besuch von Vorlesungen. Davon können zahlreiche nicht erfolgreiche Studenten ein Lied singen.
Der TE hat vermutlich einen Abschluss.
Wer aber einen Dienstposten wahrnimmt, auf dem dieser Abschluss nicht gefordert wird, bekommt diesen Abschluss nicht vergütet.
Was haben denn die anrechenbaren Erfahrungsstufen mit dem Einstellungsdienstgrad zu tun?
Ich glaube, hier wird begrifflich einiges durcheinander geworfen.
Sind denn Erfahrungsstufen nicht nur für das Gehalt relevant?
Und die Einstellung mit einem höheren Dienstgrad auf Grund ziviler Qualifikation ist ein komplett anderes Thema?
Ist hier geregelt: https://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__28.html
und in der A-1451/1
Der TE wird wohl als Schütze (ROA) eingestellt, er ist damit jedem anderem Schützen (ROA) vergleichbar - Abitur ist die Regelvorraussetzung.
(Studium / Promotion whatever bringt keine Vorteile).
Wobei es hier ja nicht um längerfristig aktive Soldaten (SaZ) geht und damit die Verwertbarkeit eines Studiums relevant und sinnvoll erscheint, sondern um die Reserve. Und will man hier einen möglichst breiten Querschnitt aus der Gesellschaft (Branchen, akademische Abschlüsse, etc.) erwirken, wäre es durchaus eine Überlegung, auch "nicht direkt verwertbare" Abschlüsse zu honorieren. Davon ab bleiben die vermittelten Soft Skills eines Studiums ja dennoch "nutzbar".
Aber da fehlt mir der Einblick in den scheinbar doch sehr umfangreichen Bewerberpool für diesen doch eher überschaubaren Personenkreis inwieweit man da schon querschnittlich aufgestellt ist.
@ Dunstig:
Thema hier ist SaZ3 ROA - gerne als OFR Modell, weil Bedarf aber schon gedeckt war, für den TE nicht möglich.
Danke ich kann lesen. Meine Überlegung war entsprechend unabhängig davon formuliert, inwiefern solch eine Möglichkeit generell sinnvoll sein könnte.
Nicht, ob sie derzeit akut für den TE möglich ist.
Zitat von: Ralf am 30. September 2024, 10:24:06
Ist hier geregelt: https://www.gesetze-im-internet.de/bbesg/__28.html
und in der A-1451/1
Danke Ralf. Aus § 28 Absatz 1 Satz 1 BBesG lese ich, dass die Anrechnung eines Studiums in meinem Fall machbar wäre. Begründung: Sowohl das Studium als auch der ROA haben das Abitur als Voraussetzung, das Studium ist also gleichwertig.
Allerdings muss ich gestehen, dass ich nicht weiß, wie ich auf die A-1451/1 zugreifen kann. Mögliche weiterführende Informationen daraus sind mir also nicht bekannt.
Mir ist noch immer nicht ganz klar, um was es Ihnen hier eigentlich geht Herr (?) Maspiter.
Geht es Ihnen tatsächlich nur darum, dass Sie bei einer Einstellung als Schütze ROA unter Berücksichtigung einer höheren Erfahrungsstufe besoldet werden?
Anmerkung:
Ein Studium, "Student sein", ist KEINE hauptberufliche Tätigkeit - damit ist 28 1 1 sicher NICHT zutreffend.
Bei einer Einstellung nach § 23 Abs. 1 SLV sind Zeiten, die die Voraussetzungen nach § 28 Abs. 1 BBesG erfüllen, anzuerkennen. Die Ausführungen in Abschnitt 3.2 sind zu beachten (insbesondere in Bezug auf das Merkmal ,,gleichwertig" bei Einstellung in die Laufbahn der Offizierinnen und Offiziere des Truppendienstes).
Die Anerkennung von Zeiten nach § 28 Abs. 3 BBesG ist ausgeschlossen, da die Einstellung nach § 23 Abs. 1 SLV keine berufliche Qualifikation voraussetzt.
Gilt auch für die Einstellung als Reserveoffizieranwärterin oder als Reserveoffizieranwärter in das Dienstverhältnis als SaZ.
Gleichwertige hauptberufliche Tätigkeiten nach § 28 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 BBesG sind Zeiten in einer Tätigkeit, die hinsichtlich der Wertigkeit oder Schwierigkeit mindestens einer Tätigkeit der Laufbahngruppe (Mannschaften, Unteroffizierinnen und Unteroffiziere, Offizierinnen und Offiziere) entspricht, der die Soldatin oder der Soldat angehört (vgl. Anlage 6.3, Randnummer 28.1.1.2). Dies bedeutet insbesondere:
• bei Einstellung in die Laufbahngruppe der Mannschaften nach § 10 SLV, dass alle Zeiten hauptberuflicher Tätigkeiten bzw.
• bei Einstellung mit einem höheren Dienstgrad nach § 5 Abs. 3 SLV, dass Zeiten einer hauptberuflichen Tätigkeit im Polizeivollzugsdienst, als Zeiten einer gleichwertigen hauptberuflichen Tätigkeit nach § 28 Abs. 1 S. 1 Nr. 1 BBesG anzuerkennen sind.
Zitat von: dunstig am 30. September 2024, 10:58:00
Und will man hier einen möglichst breiten Querschnitt aus der Gesellschaft (Branchen, akademische Abschlüsse, etc.) erwirken, wäre es durchaus eine Überlegung, auch "nicht direkt verwertbare" Abschlüsse zu honorieren.
Ich weiß nicht... irgendwie riecht das nach den Brevet-Dienstgraden, die man früher verliehen hat damit Gentlemen von Stand als Offiziere dienen konnten statt als Schütze Arsch ;)
Ansonsten:
Die "Honorierung" von nicht verwertbaren Studienabschlüssen findet mit dem OFR iW ja statt und ist adW geplant - wobei der Anteil der Studierten adW sicherlich höher ist, als in der Gesellschaft (eigene Beachtung über Jahre - mit Forderung Abitur aber erklärbar).
Zitatund ist adW geplant
Wird bei den ROA adW bereits seit Anfang 2024 (oder sogar Herbst 2023?) so praktiziert!
Zitat von: panzerjaeger am 01. Oktober 2024, 13:31:33
Zitatund ist adW geplant
Wird bei den ROA adW bereits seit Anfang 2024 (oder sogar Herbst 2023?) so praktiziert!
Für den Abkürzungs-Unwissenden: Was genau bitte ist bei den ROA adW geplant bzw. wird umgesetzt?
Der "ROA a.d.W." ist der Reserveoffizieranwärter außerhalb des Wehrdienstes.
Zitat von: F_K am 01. Oktober 2024, 12:48:18
Ansonsten:
Die "Honorierung" von nicht verwertbaren Studienabschlüssen findet mit dem OFR iW ja statt und ist adW geplant - wobei der Anteil der Studierten adW sicherlich höher ist, als in der Gesellschaft (eigene Beachtung über Jahre - mit Forderung Abitur aber erklärbar).
Nein, das findet derzeit definitiv in dieser Form noch nicht statt. Es ist seit letztem Jahr im Gespräch aber die Umsetzung in diesem Jahr zumindest gescheitert.
Kann im Ansatz beide Lager verstehen. Einerseits ist es oft "üblich", dass man entsprechende Qualifikationen in Status und/oder Gehalt angerechnet bekommt, selbst, wenn sie für die eigentliche Tätigkeit wenig einbringlich ist (Argument: Sonst finden sich einfach keine "Quereinsteiger"). Andererseits fehlt natürlich der militärische Bezug der Erfahrung und Ausbildung. Insofern kann ich - wie gesagt - beide Ansätzen verstehen.
Was ich allerdings nicht verstehen kann: Nach dem Absolvieren der Ausbildung adW bin ich doch ohnehin Leutnant d.R. Wieso soll es mir daher wichtig sein, für diesen Ausbildungsabschnitt (der ja temporär und von relativ kurzer Dauer ist und ja Beförderungen enthält) als OFR rumzulaufen? Ich könnte noch verstehen, wenn es um Dienstrage nach der Ausbildung ginge (etwa: Qualifikationen, die zum höheren Dienst befähigen, auch entsprechend höher anzusiedeln oder ähliches). Aber hier verstehe ich den Sinn nicht so ganz.
Man möge mich erleuchten.
Vllcht weil eine Beförderung zum Lt dann bereits nach 12 Monaten möglich wäre?
Zitat von: LwLauch am 01. Oktober 2024, 15:45:22
Der "ROA a.d.W." ist der Reserveoffizieranwärter außerhalb des Wehrdienstes.
Das ist mir bekannt. Mir ging es um
Zitat
Die "Honorierung" von nicht verwertbaren Studienabschlüssen findet mit dem OFR iW ja statt und ist adW geplant...
Wie genau wird dort ein Studienabschluss "honoriert"?
Durch die Einstellung mit dem Dienstgrad Oberfähnrich und eben nicht mit dem niedrigsten Mannschaftsdienstgrad. Eine Einstellung mit einem (Reserve)Offizierdienstgrad kam gemäß SLV nicht erfolgen, weil dazu ein genau für die Verwendung/den Dienstposten erforderlicher Studienabschluss notwendig wäre. Das ist eben genau so, wie bei OA SaZ.
Zitat von: KlausP am 01. Oktober 2024, 23:16:39
Durch die Einstellung mit dem Dienstgrad Oberfähnrich und eben nicht mit dem niedrigsten Mannschaftsdienstgrad. Eine Einstellung mit einem (Reserve)Offizierdienstgrad kam gemäß SLV nicht erfolgen, weil dazu ein genau für die Verwendung/den Dienstposten erforderlicher Studienabschluss notwendig wäre. Das ist eben genau so, wie bei OA SaZ.
Danke!
Zitat von: Ralf am 01. Oktober 2024, 19:30:03
Vllcht weil eine Beförderung zum Lt dann bereits nach 12 Monaten möglich wäre?
Bist Du da sicher? Mein Kenntnisstand ist, daß auf dieser ROA a.d.W.-Schiene das gleiche gilt wie bei den Aktiven: Ernennung zum Lt frühestens drei Jahre nach Beginn der Laufbahn, in Praxis nach Erhalt der silbernen Litze - das kann der Tag der Einstellung sein, oder der erste Tag der ersten Präsenzphase des ersten Moduls. Ob dann als OG (ROA), Einstellung als OFR, oder als OStFw (ROA) (ja, kommt wirklich vor!), spiele dabei keine Rolle.
Zitat von: PzPiKp360 am 02. Oktober 2024, 08:59:14
Zitat von: Ralf am 01. Oktober 2024, 19:30:03
Vllcht weil eine Beförderung zum Lt dann bereits nach 12 Monaten möglich wäre?
Bist Du da sicher? Mein Kenntnisstand ist, daß auf dieser ROA a.d.W.-Schiene das gleiche gilt wie bei den Aktiven: Ernennung zum Lt frühestens drei Jahre nach Beginn der Laufbahn, in Praxis nach Erhalt der silbernen Litze - das kann der Tag der Einstellung sein, oder der erste Tag der ersten Präsenzphase des ersten Moduls. Ob dann als OG (ROA), Einstellung als OFR, oder als OStFw (ROA) (ja, kommt wirklich vor!), spiele dabei keine Rolle.
Das ist definitiv so. - Ich habe soeben Modul 1 absolviert. Dort gibt's ja Kameraden, die vom Gefr bis zum OTL (vorl) alles abdecken, eben auch einige OFR. Lt kann man als OFR nach 12 Monaten werden, als Mannschafter ROA nach 36 Monaten bzw. nach 33 Monaten, wenn ein früherer (Grund-)Wehrdienst angerechnet wird.
Dann lerne ich da gerade was neues - wobei, mal abwarten, ob es auch wirklich geschieht... ::)
Moin,
ich habe den ersten Durchgang mit zum OFR ernannten Kameraden (Oktober 2023) mtibekommen. Dort wurde seitens BAPers auch mitgeteilt, dass die Beförderung zum L nach Abschluss aller Module, den allgemeinen Mindesttagen und der Mindest-Standzeit zwischen Beförderungen - frühestens nach einem Jahr - stattfinden könne. Tage und Standzeit haben aufgrund der Lehrgangsspreizung selbst die "schnellsten" Kameraden voll. Demzufolge müssten nach Abschluss des kommenden Moduls 3 (also frühjahr 2025) die ersten OFR zum L ernannt werden.
Ich werde berichten.
Moin zusammen,
Ich habe noch eine kurze Verständnisfrage bzw. würde gerne kurz wissen, ob ich die Inhalte aus dem Thread korrekt verstanden habe.
Wenn man sich für die Laufbahn des ROA i.W. SaZ 2 interessiert und ein abgeschlossenes Studium (Bachelor oder Master) besitzt, wird man bei einer Zusage mit dem Dienstgrad Oberfähnrich eingestellt?
Oder muss das Studium auch bestimmte Anforderungen erfüllen, bzw. anrechenbar sein?
In der Stellenausschreibung steht: Aufgrund Ihres erreichten bzw. angestrebten (Bachelor oder Master) können Sie mit dem höchsten Offizieranwärterdienstgrad als Oberfähnrich (m/w/d) in die Laufbahn Reserveoffizieranwärterin oder Reserveoffizieranwärter im Wehrdienst (als Soldatin bzw. Soldat (m/w/d) auf Zeit für regelmäßig 2 oder 3 Jahre) eingestellt werden.
Dort finde ich keinen Hinweis auf eine bestimmte Art und Weise des Studiums.
Vorab schonmal vielen Dank!
Wer mindestens einen Bachelor hat, kann in der Laufbahn der ROA als Oberfähnrich eingestellt werden (§ 23 Abs. 4 SLV). Dabei ist das Studienfach egal:
"Als Offizieranwärterin oder Offizieranwärter kann mit dem Dienstgrad Oberfähnrich eingestellt werden, wer ein Hochschulstudium mindestens mit einem Bachelorabschluss oder gleichwertigen Abschluss abgeschlossen hat."
Nicht egal ist das Studienfach für solche, die als Seiteneinsteiger direkt auf einen konkreten RO-Posten eingestellt werden möchten. Dann erfolgt die Einstellung je nach Studium und Berufserfahrung in der Regel bis Major. Diese Laufbahn ist dann aber nicht die Anwärterlaufbahn (ROA) sondern Seiteneinstieg (SE). Hierfür gibt es nur ganz wenig Bedarf, z.B. Mediziner.
Beim ROA steigt man aber nicht als Offizier sondern als Offizieranwärter ein. Wer ein Studium mitbringt, bekommt den Dienstgradbonus, denn dann muss die Bundeswehr einen nicht mehr ewig zum Studium schicken. Man kann dann innerhalb eines Jahres den Leutnant bekommen, wenn man die Ausbildungen schafft:
"Die Laufbahnausbildung zur Offizierin oder zum Offizier dauert mindestens drei Jahre, in den Fällen des § 23 Absatz 4 mindestens zwölf Monate." (§ 24 Abs. 1 S.1 SLV)
Ich hatte u.a. hinsichtlich der a.d.W. Schiene mit meinem Personalführer einen Austausch. Da kam auch das Thema Oberfähnrich zur Sprache.
Ich zitiere:
"
ZitatAufgrund Ihres abgeschlossenem Studiums kann die formelle Zulassung mit der Ernennung zum Oberfähnrich vorläufig (OFähnr vorl.) erfolgen. Nach 24 RD Tagen erfolgt die Beförderung zum OFähnr endgültig. Nach weiteren 24 RD Tagen, dem Abschluss des ROL adW Modul 3 und mindestens 12 Monaten seit formeller Zulassung (=Ernennung OFähnr vorl) kann die Beförderung zum Lt d.R. erfolgen. Vordienstzeiten werden hier nicht angerechnet.
Hoffe das hilft.
Jetzt aber meine Anschlussfrage, die ich mit einigen Kameraden besprochen hatte und unterschiedliche Sachstände bekam. Ist die formelle Zulassung (und somit Ernennung) dann: A) in der potentiellen ersten RDL VOR Offz Schulen Besuch oder B) erst an der Offz Schule?
@ D1987:
Die tatsächliche Ernennung ist ja ein offizieller Vorgang, der mit einem Empfangsbekenntnis bestätigt wird. Der Termin ist dem Soldaten also nach Ernennung bekannt.
Zu "meiner Zeit" (in grauer Vorzeit) sind die Ernennungen zum ROA, insbesondere bei adW, am ersten Tag der "Module" an den Schulen durchgeführt worden - wohl um sicherzustellen, dass die Ausbildung auch angetreten worden ist.
Die Pflicht-RD sind aber auch Teil der Ausbildung.
Ich habe als RO/SE bereits in meiner Beorderungseinheit geübt, bevor ich das erste Modul an einer Schule angetreten habe, und wurde dort (in meiner Beorderungseinheit) am ersten Tag der Übung zum vorläufigen, höheren DG ernannt.
Beste Grüße,
der Panzerjäger
Zitat von: panzerjaeger am 22. August 2025, 11:36:41Die Pflicht-RD sind aber auch Teil der Ausbildung.
Ich habe als RO/SE bereits in meiner Beorderungseinheit geübt, bevor ich das erste Modul an einer Schule angetreten habe, und wurde dort (in meiner Beorderungseinheit) am ersten Tag der Übung zum vorläufigen, höheren DG ernannt.
Beste Grüße,
der Panzerjäger
Das ist aber, soweit ich verstehe, eine andere Laufbahn. Die des RO-Seiteneinstieg eben.
Ja, ein RO (Offizier!) SE ist ja mit (vorl.) Ernennung bereits Offizier (vorl), ein ROA (Anwärter!) wird erst am Ende der Ausbildung zum Lt befördert.
Schon klar, ist eine andere Laufbahn - es geht hier aber meiner Aufassung nach um den grundsätzlichen Umgang mit vorläufigen Dienstgraden.
Und so wie ich die Laufbahnverordnung verstanden habe, wird sowohl ROA als auch RO-SE zwingend am ersten Tag der Ausbildung (unabhängig davon ob auf einer Schule oder in der Beorderungseinheit) der vorläufig höhere Dienstgrad verliehen.
@ Panzerjäger:
As said, Auswahlentscheidung (Zulassung zur Laufbahn) und Ernennung sind 2 unterschiedliche zeitliche Ereignisse.
Ein ROA erhält auch keinen vorläufigen Dienstgrad.
"Damals" wurde die Ernennung zum ROA eben erst am ersten Tag des ROL Lehrganges durchgeführt (Ja, war eine andere Zeit), und nicht schon nach Auswahlentscheidung bei der nächsten WÜ.
Zitat von: F_K am 22. August 2025, 15:20:59Ein ROA erhält auch keinen vorläufigen Dienstgrad.
Doch, ein ROA adW, der entsprechende Voraussetzungen erfüllt, wird zunächst OFähnr d.R. (vorläufig) und braucht dann 24 (?) RDL-Tage, um zum OFR (endgültig) ernannt zu werden. So habe ich das bereits mehrfach erlebt.
Zitat von: panzerjaeger am 22. August 2025, 14:43:24Und so wie ich die Laufbahnverordnung verstanden habe, wird sowohl ROA als auch RO-SE zwingend am ersten Tag der Ausbildung (unabhängig davon ob auf einer Schule oder in der Beorderungseinheit) der vorläufig höhere Dienstgrad verliehen.
Auch wenn das Verfahren ausgesetzt ist - RO-SE *ohne* hinterlegten Studiengang (die alten 26.4er, gibt's ja jetzt laut SLV auch noch in der Theorie) werden erst *nach* den *bestandenen* Lehrgängen (die in DVag absolviert werden müssen) mit der ersten RDL vorläufig befördert.
@ ROA2022:
Wieder was gelernt, unter den ROA adW ist dann noch der Fall Einstieg als OFR vom "normalem" Einstieg (mit vorhandenem DG) zu unterscheiden.
Die Frage ist ja noch, in der ersten RDL, die nicht AssA ist, oder erst an einer der Schulen zum OL
Zitat von: D1987 am 23. August 2025, 10:44:16Die Frage ist ja noch, in der ersten RDL, die nicht AssA ist, oder erst an einer der Schulen zum OL
Am ersten Tag der "Laufbahnausbildung".
Das kann der erste Tag an der Offz.-Schule sein, bei der ASSA, oder bei der Beorderungsdienststelle.
Nach Rücksprache BApersBW und im Beordtrt im Rahmen RDL, erfolgt dies definitiv dann im OL1.