Neue Soldatenlaufbahnverordnung

[Timid]

ich weis ja nicht wo ihr beiden beruflich tätig seid, doch es ist mittlerweile in der zivilen Arbeitswelt relativ normal (vor allem im Klein- und Mittelstand), dass in der Einarbeitungsphase kein volles Gehalt bezahlt wird.

1. Wir reden hier nicht vom Mittelstand, sondern von einem der größten Arbeitgeber der Republik!
2. Deine "Idee" wird sich so auch in der Wirtschaft nirgendwo wiederfinden! Ein verringertes Gehalt, klar, das gibt es - aber keinen Unterschied von bis zu 4 und mehr Besoldungsstufen!
3. Würde man deine Idee weiterspinnen, hätte man bei einem Quereinsteiger in die Offizierslaufbahn mal eben Dienstbezüge, die um gute 1.000 Euro im Monat (brutto) reduziert wären. Das wäre nicht nur unangemessen, sondern eine verdammt gute Möglichkeit, jeden potentiellen Bewerber zu verjagen!
4. Ich hatte gerade mehrere Jobangebote auf dem Tisch, auch von klein- und mittelständischen Unternehmen, bei denen ich trotz Einarbeitungsphase vom ersten Tag an volles Gehalt erhalte. Ein reduziertes Gehalt für diese Zeit war in keinem einzigen Vorstellungsgespräch Thema.

Aber es wurde nunmal anders entschieden. Und da das jetzige System funktioniert und sich bewährt hat, gibt es wohl auch derzeit keinen Anlass dies schon wieder zu ändern.

Es funktioniert seit (teilweise) über 10 Jahren - es besteht daher kein Grund, irgendwas zu ändern.

[miguhamburg1]

Lieber Snake, bitte lesen Sie alle Informationen hier verstehend und ohne Ihre Vorurteile, die Ihnen hier von mir und anderen Usern gegeben wurden, dann werden Sie sonst erkennen, was an Ihren Argumentationsvoraussetzungen, an ihren Kausalketten und an Ihrer Schlussfolgerung Unsinn ist!

[F_K]

@ Snake:

dass in der Einarbeitungsphase kein volles Gehalt bezahlt wird.

Quelle? (In Form eines Tarifvertrages, der erlaubt, in der Einarbeitungszeit kein volles Gehalt zu zahlen ...).

... und wenn dann schon konsequent jedem Soldaten nach Dienstpostenwechsel erstmal für ein Jahr (oder so) um mal mindestens zwei Gehaltsstufen runterstufen - er wird ja eingearbeitet ... (so ein Schwachfug).

@ Theodor:

Naja, für "OF-4" wirst Du keinen "Meister" bekommen.

"Wir" haben ein System eingeführt, es funktioniert in der Praxis, nur ein paar Frösche (ohne viel Erfahrung) quaken noch rum, die Profis (z. B. Chef) haben gute Erfahrungen gemacht - es gibt damit überhaupt niemanden in verantwortlicher Position, der etwas daran ändern möchte.

Eine Phantomdiskussion.

[HCRenegade]

Gab es nicht vor ein paar Jahren mal eine Überlegung, für Soldaten ein eigenes Besoldungssystem (losgelöst von der Tabelle A) zu erschaffen?
Wieso ist das eigentlich im Sande verlaufen?

[KlausP]

Das steht beim DBwV schon seit zig Jahren ganz oben auf dem Zettel, nur hebt das die Politik nicht sonderlich an.

[thEODor]

es ist mittlerweile in der zivilen Arbeitswelt relativ normal (vor allem im Klein- und Mittelstand), dass in der Einarbeitungsphase kein volles Gehalt bezahlt wird.

Hab ich so auch noch nie gehört. Entweder man ist Azubi, oder man ist ausgelernte Fachkraft.
Als Azubi ist es klar, da gibts kaum Geld.

Wenn ich mich aber als Fachkraft bewerbe, dann fange ich normalerweise, gleich mit voller Bezahlung an.

Ist klar, dass es nach einer Bewährungsphase von ein bis zwei Jahren eine Gehaltserhöhung gibt, aber dass ist ja ein anderes Paar Stiefel.

Den Kfz-Meister möchte ich sehen, der bei seinem Bewerbungsgespräch gesagt kriegt, dass er das erste halbe Jahr nur als Geselle bezahlt wird.

Bei mir in der Sicherheitsbranche, kommen ständig Neuangestellte, die ich einlernen muss und die am Anfang von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und die bei jeder Kleinigkeit den Schichtführer anrufen müssen, weil sie aufgrund nicht vorhandener Erfahrung (Stichwort: zum Sicherheitsmitarbeiter "umgeschulter" Friseur etc) nichts selbst entscheiden können.
Und hier handelt es sich schon um Tätigkeiten, die von sehr schlecht geschulten und minderqualifiziertem Personal durchgeführt werden. Das Personal wird quasi am Arbeitsplatz erst auf seine Tätigkeit Ausgebildet. Es dauert im Schnitt 3-6 Monate, bis die Mitarbeiter selbstständig und vollwertig mitarbeiten können. Und jeder von denen bekommt von Anfang an den vollen Tariflohn bezahlt.
In Firmen die nur Fachkräfte beschäftigen wird dies erst recht so sein, dass es von Anfang an volles Gehalt gibt (Ausnahme Azubi natürlich).

Ich frag mich also, wie du es hinkriegst, dass das deine Neulinge so akzeptieren.

[thEODor]

@ Theodor:

Naja, für "OF-4" wirst Du keinen "Meister" bekommen.

Der OF4 wäre ja der O4 LTC/Oberstleutnant
Ich denke du meinst den OR-4. (=E4=Specialist)

Der E4 ist in etwa sowas wie bei uns der St/Uffz FD (auch wenn der SPC kein NCO, also Unteroffizier ist). Und der kriegt bei uns (wenn er nicht FA) ist auch nicht zwingend nen Meister.
Diese Stift/Geselle/Meister-Schiene gibts ja überm Teich nicht, deshalb sieht das dort auch etwas anders aus.

[schlammtreiber]

ich weis ja nicht wo ihr beiden beruflich tätig seid... Der SaZ bekommt regelmässig ein festes Gehalt vom ersten Tag an.

Vielleicht bin ich verwöhnt oder so, aber eine regelmäßige Gehaltszahlung setze ich auch bei meinem zivilen Brötchengeber einfach mal voraus 

[snake99]

Es funktioniert seit (teilweise) über 10 Jahren - es besteht daher kein Grund, irgendwas zu ändern.

Ich merke an, dass wohl doch ein Grund bestand, denn die SLV wurde zum 1.7.2011 noch Bewerberfreundlicher bzw. Quereinsteigerfreundlicher gestaltet, was letztendlich der Auftakt zur Diskussion war

[HCRenegade]

Und genau deswegen ist mMn die Überlegung sinnvoll, DG und Besoldungsstufe zu trennen - dann hätte man eben nicht die Problematik, einen Meister/Akademiker mit A3 abspeisen zu müssen und gleichzeitig könnte man der Dienstgradinflation besser Herr werden

[snake99]

Und genau deswegen ist mMn die Überlegung sinnvoll, DG und Besoldungsstufe zu trennen - dann hätte man eben nicht die Problematik, einen Meister/Akademiker mit A3 abspeisen zu müssen und gleichzeitig könnte man der Dienstgradinflation besser Herr werden

Ich zitiere einfach mal Klaus:

Das steht beim DBwV schon seit zig Jahren ganz oben auf dem Zettel, nur hebt das die Politik nicht sonderlich an.

[KlausP]

Nicht sinnentstellend zitieren und nix durcheinander hauen! In meiner Äußerung ging es um die Einführung einer eigenen Besoldungsordnung für Soldaten. Das hat mit dem, was du hier zu konstruieren versuchst, nichts zu tun. Die Forderung das DBwV nach einer "Besoldungsordnung S" ist schon bedeutend älter als die Neuordnung der Laufbahnen, also der Einführung der Laufbahnen im allg.FD!

[snake99]

Vielleicht bin ich verwöhnt oder so, aber eine regelmäßige Gehaltszahlung setze ich auch bei meinem zivilen Brötchengeber einfach mal voraus 

Ich würde es auch voraus setzten, doch leider ist dies bei einigen Arbeitgebern leider nicht mehr der Fall. Ist mir selber erst bei meinem letzten AG widerfahren ... da kam das Gehalt auch schon mal erst am 20. des Monats und zum ersten gab es nur eine lächerliche Abschlagszahlung

[thEODor]

ich weis ja nicht wo ihr beiden beruflich tätig seid... Der SaZ bekommt regelmässig ein festes Gehalt vom ersten Tag an.

Vielleicht bin ich verwöhnt oder so, aber eine regelmäßige Gehaltszahlung setze ich auch bei meinem zivilen Brötchengeber einfach mal voraus 

Regelmäßige Gehaltszahlungen sehe ich auch als Selbstverständlich an.
Was etwas ganz anderes ist, ist der sichere Arbeitsplatz der über 4/6/8/12/17 Jahre garantiert ist.
In der freien Wirtschaft werden befristete Jahresverträge und Leiharbeit immer häufiger.

Hm... Leiharbeiter bei der BW, das wäre doch was.... 

[Timid]

Ich merke an, dass wohl doch ein Grund bestand, denn die SLV wurde zum 1.7.2011 noch Bewerberfreundlicher bzw. Quereinsteigerfreundlicher gestaltet, was letztendlich der Auftakt zur Diskussion war

Es wurde in Details angepasst - das Prinzip ist unverändert.