mitzuführende Unterlagen / ZDV für Schulschießen auf StOSA

[yas4321]

Hallo Kameraden,

kann mir jemand sagen in welcher ZDV (mit Nummer wenn möglich) es verbindlich geregelt ist, welche Unterlagen bzw. Dienstvorschriften man zu einem Schulschießen auf einer StOSA mitnehmen muss?

Vielen Dank und ein schönes Wochenende

[Tommie]

Also, ich habe gerade mal die ZDv 3/12 "Schiessen mit Handwaffen" gewälzt und darin nichts zu den Unterlagen, die bei einem Schulschießen mitzuführen sind, gefunden, aber einen Hinweis auf die ZDv 44/10 "Schiesssicherheit" entdeckt, die mich auf die Idee bringen, dass darin wahrscheinlich mehr stehen könnte!

[F_K]

... steht in der 44/10, die ist mitzuführen, dazu die 3/12,plus die Waffenvorschrift (der Waffen, die geschossen werden), plus Schießkladde und Befehl - dazu ne Schiesskiste, und, und, und ...

(Wenn man die Frage nicht ohne Rückfrage in einem Forum beantworten kann - dann braucht einen dass auch nicht wirklich zu interessieren - weil dann sollte man da keine Verantwortung übernehmen.)

[yas4321]

... steht in der 44/10, die ist mitzuführen, dazu die 3/12,plus die Waffenvorschrift (der Waffen, die geschossen werden), plus Schießkladde und Befehl - dazu ne Schiesskiste, und, und, und ...

(Wenn man die Frage nicht ohne Rückfrage in einem Forum beantworten kann - dann braucht einen dass auch nicht wirklich zu interessieren - weil dann sollte man da keine Verantwortung übernehmen.)

Was man zu einem Schießen braucht ist mir hinlänglich bekannt, ich bin an einer verbindlichen Aussage (d.h. aus der ZDv od. vergleichbarer Quelle) interessiert.
Wenn man keine Hintergründe, die zum Stellen der Frage führten, kennt, sollte man sich derartige Kommentare sparen.


Aber wenn Sie sich schon derart gut auskennen, dann können Sie mir sicherlich Kapitel und Nummer in der ZDv nennen.

[KlausP]

Wenn man keine Hintergründe, die zum Stellen der Frage führten, kennt, sollte man sich derartige Kommentare sparen.

Wenn man keine Hintergründe, die zum Stellen der Frage führten, nennt, sollte man sich derartige Kommentare gefallen lassen müssen.

[F_K]

Aber wenn Sie sich schon derart gut auskennen, dann können Sie mir sicherlich Kapitel und Nummer in der ZDv nennen.

Klar, kann ich - die Quersumme aus Kapitel und Ziffer ist 17!

ich bin an einer verbindlichen Aussage

... da hilft es nichts, da muss man sich eine Vorschrift besorgen, und selber nachschauen.

[yas4321]

Klar, kann ich - die Quersumme aus Kapitel und Ziffer ist 17!

Ah vielen Dank. Ich habe es zwischenzeitlich gefunden, bei mir ergibt sich aber als Quersumme 14 - vermutlich auf Grund einer veralteten Version der ZDv.

... da hilft es nichts, da muss man sich eine Vorschrift besorgen, und selber nachschauen.

Auf diese Idee wäre ich sicherlich ohne den kompetenten Hinweis Ihrerseits nicht gekommen. Vielen Dank auch hierfür!

Ich hoffe für Ihre Untergebenen, dass diese öfter direkte Antworten auf ihre Fragen erhalten.

[F_K]

Ich hoffe für Ihre Untergebenen, dass diese öfter direkte Antworten auf ihre Fragen erhalten.

steht in der 44/10,

Du verstehst es nicht wirklich, oder?

Deine Frage offenbart entweder einen AUSBILDUNGSMANGEL, oder einen ERZIEHUNGSMANGEL.

Sprich: Entweder zu b*** oder zu faul.

Beides kommt bei meinen Untergebenen in einer solchen extremen Ausprägung nicht vor.

Und wenn es in einer sehr leichten Ausprägung vorkommen würde, dann wäre der AUFTRAG, die Frage mir innerhalb eines Kurzvortrages zu beantworten - je nach Art des Mangels Vorbereitungszeit innerhalb bzw. außerhalb der Dienstzeit.

[Fitsch]

... und jetzt kommen wir alle mal wieder auf den Boden zurück.

Der TE hat höflich ne klare Frage forumuliert, ihm wurde, wenn auch "Oberlehrerhaft" geholfen.

Um im Jargon unserer Netiquette zu bleiben:

Du sollst helfen nach Kräften, denn der Helfer ist das Himmelreich!

Ungeachtet der beiden oben genannten Funktionen bitten wir ernsthaft und nachdringlich jeden User, bei Fragen nach Möglichkeit zu helfen. Egal wie schwachsinnig eine Frage oder wie offensichtlich die Antwort erscheint, die Leute fragen weil sie eine Antwort haben wollen. Und ,,Google" ist nicht unbedingt eine Antwort. Also nehmt Euch die Zeit, schreibt und helft. Denn das ist der eigentliche Zweck dieses Forums. Zusätzlich sollte man noch beachten, dass der/die Frager nicht unbedingt altgediente Berufssoldaten sein müssen. Ein wenig klare Sprache, Verzicht auf übermäßige Anhäufungen von typisch militärischen Abkürzungen (,,Frag am besten den UvD von der InstKp, in der TUK links neben der WaKa...") und Verständnis für Unklarheiten (der Normalbürger kennt nicht unbedingt den Unterschied zwischen SaZ und BS) ist hierbei hilfreich.

Ich bitte daher in Zukunft eindeutig zweideutige Bemerkungen zu unterlassen sofern man die Fragestellerumstände nicht wirklich kennt.

Evtl. ist es ein Reservist der sich informieren möchte, evtl. ist es ein Mannschaftsdienstgrad der wissbegierig ist, evtl. ist es ein StOffZ der sich mit der "guten alten Zeit" wieder mal auseinandersetzen will ...

Horrido
Fitsch

[Sperrwaffen]

Fitsch, das hast du gut gesagt.

[F_K]

Lieber Fitsch, liebe Sperrwaffen,

der TE hat nach der Vorschrift, sowie der Nr. der Vorschrift gefragt.

Sowohl Tommie als auch ich haben diese Frage beantwortet (!), ich habe sogar ungefragt ZUSATZinformationen (nützliche!) angefügt.

Dann fingt YAS (der TE) an, pampig zu werden, und gleichzeitig Nachfragen zu stellen - auch diese habe ich beantwortet. (Thema "pampig" sieht ja auch Klaus so ...)

Nun mag "man" manchmal meinen Ton als "oberlehrerhaft" einstufen (warum eigentlich?) - aber bei solchen Fragen geht es immer um Hilfe zur SELBSThilfe. Denn egal ob es MschSoldat oder StOffz ist - nur eine Einzelfrage aus einem so komplexen Sachverhalt zu beantworten bringt wenig - man muss sich schon die Vorschrift nehmen und lesen - sonst ist die Wahrscheinlichkeit von Fehlern (hier stehen Leben auf dem Spiel!) einfach zu hoch.

In dem Sinne - Glück ab!

[miguhamburg1]

Nur teilweise richtig, lieber F_K: Sie haben bereits mit dem zweiten Absatz Ihres ersten Beitrages polarisiert, indem Sie ohne Kenntnis des Hintergrundes eine Bewertung des Fragenstellers abgegeben haben. So, wie Sie es formulierten, war es eben nicht eine rein sachliche "Zusatzinformation". Und wer häufiger die Rückmeldung bekommt, dass seine Beiträge "oberlehrerhaft" wirkten - und sich wie Sie darüber irritiert zeigt, sollte doch mal in sich gehen und sich fragen, was man anders tun könnte

[F_K]

indem Sie ohne Kenntnis des Hintergrundes eine Bewertung des Fragenstellers abgegeben haben.

Eine Bewertung auf Basis der vorliegenden (unvollständigen) Informationen. Ein Ermessensfehler ist nicht belegt.

Und wer häufiger die Rückmeldung bekommt, dass seine Beiträge "oberlehrerhaft" wirkten - und sich wie Sie darüber irritiert zeigt, sollte doch mal in sich gehen und sich fragen, was man anders tun könnte

"Schüler" sind (leider) manchmal, gerade wenn leistungsschwach, nicht von "Lehrern" begeistert -> wohl eine Tatsache, die wir nicht ändern können.

Trotzdem gebe ich die Hoffnung auf eine erfolgreiche Erziehung nicht auf.

[ulli76]

Das Thema brauchen wir jetzt aber auch nicht bis zum Anschlag ausdiskutieren.

[miguhamburg1]

Tja, da haben wir es wohl, eine Ursache für die Feedbacks: Ihr Rollenverständnis, das dann im Ergebnis manchmal sauer aufstößt: Denn außer den Administratoren und Moderatoren, die eine Sonderrolle haben, sind wir hier alle gleichberechtigte User, die bereitwillig Informationen geben sollten. Die nicht hinter fast jeder Frage irgendeinen Mangel vermuten und diese Vermutung dem Fragensteller gleich bei der ersten oder zweiten Antwort als vermeintliche Zusatzinformation mit aufs Brot schmieren. Sondern sich zunâchst einmal ganz einfach auf eine Antwort beschränken oder den Fragensteller um eine Präzisierung, mehr Kontextinformation etc. zu bitten.

Wer dann nach gegebenen Antworten zeigt, dass er nicht versteht oder "pampig" wird oder sonstwelchen unpassenden Äußerungen macht, kann und darf dann auch mit unseren ungehaltenen Reaktionen rechnen.