Versuch der Unterschlagung?

[D. Scheller]

Hallo Community,
ich hab mal eine Frage. Kurz zu mir: Ich bin falli, Saz13 und momentan in der 209. Der Sachverhalt ist folgender:

Ich habe vor meinem Eintritt in die 209 bereits einen Berghaus Atlas gekauft. Quittung dafür etc ist vorhanden. Diesen habe ich fakto aber nie bzw. kaum benutzt, der Rucksack war neuwertig.

Vor zwei Wochen habe ich in der DPA auf Anfrage eines Kameraden diesen besagten Rucksack mit ihm getauscht, da zwei habe und aus gesundheitlichen Gründen nicht an der Ausbildung teilnehmen konnte und der Rucksack des Kameraden ziemlich kaputt war (Trageriemen zusammengeknotet etc., der Kamerad hat mich gefragt, ob wir tauschen können). Ich habe diesen kaputten Rucksack nun getauscht bei der bekleidungskammer. Da ich in der Annahme war, das dieser Rucksack mir gehört (Ich habe meinen ja dem Kameraden auf Anfrage gegeben), wollte ich diesen verkaufen, was soll ich mit zwei 100L Rucksäcken.

Nur hat das jemand aus der Kompanie mitbekommen und eine dstl. Erklärung an den Kpchef eingereicht, dieser wiederrum gab die Sache an den WDA weiter. Ich verstehe immer noch nicht ganz was ich falsch gemacht habe.

Vielleicht könnt ihr mir eure Meinung dazu schildern, verzichtet aber bitte darauf, mich jetzt im Forum zu zerfleischen.

Vielen Dank

[wolverine]

Die Frage ist doch ob der Rucksack dem Kameraden gehörte oder dienstlich geliefert war. Wenn Letzteres, hätte er Bundeseigentum nicht veräußern dürfen und dieses wäre auch nicht Ihr Eigentum geworden.

[F_K]

@ Wolverine:

Hast Du den Sachverhalt verstanden? Ich nicht ...

@ Scheller:

Du hast PRIVAT einen ZIVILEN Berghaus Atlas gekauft.

Warum tauscht zu einen zivilen NEUEN Rucksack gegen einen (dienstlich gelieferten) KAPUTTEN Rucksack? Was ist da die Motivation?

.. und dann willst Du einen dienstlich getauschten Rucksack verkaufen?

[wolverine]

Rudimentär; habe aber auch noch Fieber.

[MMG]

Wolverine hat das schon richtig erkannt und bewertet.

[F_K]

.. ich teile ja die Bewertung.

Aber WARUM macht jemand so etwas?

Er hätte dem Kameraden doch seinen dienstlichen Rucksack "tauschen" oder "leihen" können und es hätte kein Problem gegeben.

Oder war die Absicht, einen "fast neuen" Rucksack zu einem "neuen" Rucksack zu machen um die Verkaufserlös zu erhöhen?

[MMG]

Haben die dienstlichen eigentlich ein Etikett mit VersNr. ?

[justice005]

Was haben Sie für einen Dienstgrad?
In welchem Dienstjahr sind Sie?
Welchen Wert hat er Rucksack gehabt? Erlös?

Ich finde den Sachverhalt auch erstaunlich. Sie schenken Ihrem kameraden einen Rucksack, soweit ok.
Sie erhalten dafür einen Rucksack, der im Eigentum der Bundeswehr steht. Wie kommen Sie auf
die Idee,  dass ihr Kamerad Ihnen das Eigentum an einem Bundeswehrausrüstungsgegenstand verschaffen könnte??

Sie haben also einen Ausrüstungsgegenstand (nach dem Tausch), der der Bundeswehr gehört hat, verkauft und das Geld in die eigene Tasche gesteckt. Das ist natürlich eine Unterschlagung zum Nachteil der Bundeswehr und ein Betrug zum Nachteil des Käufers. Ich nehme an, die Sache ist nicht nur an den WDA, sondern auch an die Staatsanwaltschaft abgegeben worden. Daher droht ein Strafverfahren und ein gerichtliches Disziplinarverfahren.

[MMG]

Es liest sich aus der Schilderung des OT nicht heraus, ob der Rucksack des Kameraden dienstlich geliefert oder zivil gekauft war.

[diodon-IV]

Ich habe es so verstanden:

Der TO hat zwei Rucksäcke, einen dstl. gelieferten und einen privat beschafften.

Er tauscht seinen dstl. gelieferten, der sich in einem guten Zustand befindet mit einem Kameraden, dessen Rucksack kaputt ist.
Soweit ist noch nichts schlimmes passiert.

Der TO tauscht dann diesen kaputten Rucksack (der ja dstl. geliefert ist) gegen einen gebrauchsfähigen (neu? werden keine Berghaus mi Gebrauchsspuren ausgegeben?).

Damit hat er also 2 gebrauchsfähige Rucksäcke, wovon er (der TO) einen verkaufen will. Soweit auch noch in Ordnung, zumindest, solange er seinen privat beschafften Rucksack verkauft.

Fraglich ist, ob man die beiden Rucksäcke aufgrund eines Etiketts auseinanderhalten kann. Wenn nicht, und er kann den Kaufbeleg vorweisen, kann man ihm nichts (Seinen privaten Rucksack kann der TO ja jederzeit verkaufen). Erst recht nicht, wenn die beiden Rucksäcke gleichwertig sind (dann entsteht nämlich kein Schaden)

Sollten die Rucksäcke im Wert weit auseinanderliegen, jedoch nicht zuzuordnen sein (dstl. geliefert ./. privat beschafft), kann man ihm auch nichts. Da man ja nicht weiss, welcher Rucksack zum Verkauf gebracht werden soll. Ein schaler Beigeschmack wird bleiben und der DV wird geeignete Maßnahmen ergreifen, dass so ein Fall nicht nochmal vorkommt (Verbot von privater Ausrüstung etc.)

Sollte er - nachvollziehbar - den dstl. gelieferten Rucksack verkaufen und der auch noch in einem besseren Zustand sein als sein privat beschaffter, hat er ein Problem, zu Recht.

Die letzte Alternative: der Rucksack des Kameraden war ebenfalls privat beschafft, wird für beide Beteiligten Folgen haben. Da dann dem Kameraden mit dem kaputten Rucksack evtl. zu unterstellen ist, dass er sich mit Absicht einen dstl. gelieferten erschlichen hat. Dann wird es für den DV des  TO dahingehend interessant ob der TO davon gewusst hat...

Toller SV...

[Rollo83]

Ich denke einfach der TE hat für einen Kameraden einen Rucksack getauscht weil der TE den Rucksack auf der Bekleidungsstammkarte hat und der Kamerad diesen Rucksack wohl nicht auf der Bekleidungsstammkarte hat. Sonst macht das ganze doch keinen Sinn denn sonst hätte der Kamerad den Rucksack doch selber tauschen können.

[LuftwaffenSLD]

Also um es mal zu verdeutlichen ungefähr nach dem Motto:

Soldat 1 kauft einen neuen Opel Corsa
Soldat 2 hat einen gebrauchten VW Golf auf der MAL

Soldat 1 & 2 tauschen untereinander die Fahrzeuge
Soldat 1 ist jetzt im Besitz des VW Golf der auf der MAL des Soldaten 2 steht
Soldat 2 ist im Besitz des neuen Opel Corsa

Soldat 1 geht zum Fuhrpark und tauscht den gebrauchten VW Golf gegen einen neuen VW Golf
Soldat 1 verkauft den jetzt neuen VW Golf, der immer noch auf der MAL von Soldat 2 steht, wundert sich aber, dass es Ärger gibt.

Jetzt mal völlig ungeachtet des tatsächlichen Wertes und unnötiger Details:
Was für Leute laufen eigentlich inzwischen als SaZ13 (vermutlich Portepee Unteroffizier oder sogar OA) bei der Bundeswehr rum?!?

[MMG]

Und solange der Hütchenspieler (TO) hier nicht mehr Infos hergibt, ist alles nur herum stochern im Sumpf.
Aber ich denke, dass wir uns alle einig sind, was hier falsch laufen kann.

[schlammtreiber]

Die Logik, die seitens des TE dahinter steht, ist folgende:

Er hatte ZWEI Rucksäcke, einen dienstlich gelieferten (dg) und einen privaten (p).
Also ist einer der beiden RS sein Eigentum. Soweit alles klar.

Zeitsprung bis zum "Delikt".
Er hat weiterhin einen dg Rucksack, wird diesen auch der Bw zurück geben zum DZE, und verkauft den zweiten Rucksack, der ja "eigentlich" ihm gehört, denn er hat ja nach wie vor zwei RS, einen dg und einen p.

Dumm nur, dass bei "Zeitsprung" ein recht unübersichtliches Getausche war, so dass sein "privater" Rcuksack eigentlich kein privater mehr ist...

[MMG]

Die Frage ist doch, ob dem Bund ein Schaden entstanden ist?
Soweit ich das erkennen kann, nicht - sofern der private Rucksack identisch mit dem kaputten Rucksack ist.