Ukraine

[elec]

After Ukraine lost control of border in Luhansk, convoys of armed Russian "volunteers" begin pouring in. Invasion by another name.

https://twitter.com/yarotrof/status/463629618164269056

Die Kämpfe in Slaviansk scheinen das Zentrum erreicht zu haben, wo bis vor kurzem die OSZE Mitarbeiter gefangen gehalten wurden.
https://twitter.com/DEmmerich/status/463641486710415360

Damit keine Missverständnisse bei der, hier anwesenden "älteren Generation" auftreten, erläutere ich kurz die Personen die hinter den Meldungen von Twitter stehen.

Die erste Meldung wurde von Golineh Atai "retweetet" (bedeutet: die Meldung ist nicht von ihr, hält diese aber aus Gründen für relevant). Golineh Atai berichtet seit November 2013 aus der Ukraine als TV-Korrespondentin für die ARD.

Der 2. Beitrag ist von Dirk Emmerich, der für n-tv und co. seit geraumer Zeit aus der Ost-Ukraine, ebenfalls als TV-Korrespondent berichtet.

Und wer als Journalist keinen "Sendungswillen" hat, ist vermutlich kein Journalist.

[schlammtreiber]

Und wer als Journalist keinen "Sendungswillen" hat, ist vermutlich kein Journalist.

Ich dachte, den "Sendungswillen" hätte die "Sendeanstalt" 

[wolverine]

@elec: Das ändert aber nichts daran, dass diese Art von Kurzmeldungen in meinen Augen wenig bis gar keinen bewertbaren Inhalt transportieren. Unter dem von Dirk Emmerich gesendeten Bild sagt gleich der zweite Kommentator, dass die Frau auch zum Bus rennen könnte.
Vielleicht ist das wirklich ein Altersproblem und nicht alles aus Twitter unseriös; ich kann mich mit so etwas leider nicht anfreunden. Kann stimmen, muss aber nicht. Kann etwas aussagen; aber auch etwas völlig anderes.

[elec]

Kann stimmen, muss aber nicht.

Exakt, das ist hier aber schon seit dem ersten Beitrag in dem ganzen Thread der Fall, warum diskutieren wir also darum? Was denkt ihr wo heute Journalisten ihre Meldungen größtenteils her nehmen? Aus dem Netz! Und wenn 2-3 Leute unabhängig von einander das selbe sagen, gilt es vermutlicher Weise als solide genug davon zu berichten. "Unbestätigten Berichten zufolge...", "Uns erreichen Meldungen über...". Und hier springt der, auf Erfahrungswerten basierende menschliche Verstand ein, bei dem einen mehr bei dem anderen weniger.

[F_K]

Lieber elec,

Welche Lehrgänge zum Thema Nachrichten / Lage Bearbeitung hat Du schon besucht?
Clausewitz Zitate zu dem Thema sind Dir bekannt?
Problem gleiche Meldung über zwei Kanäle auch?

Thema Planung Verluste bei Gefechtsarten pro Gefechtstag?

[wolverine]

Was denkt ihr wo heute Journalisten ihre Meldungen größtenteils her nehmen? Aus dem Netz!

Und das merkt man dem Journalismus leider auch zunehmend an. 

[StOPfr]

Aus dem Bundestag gibt es heute eine hib-Meldung (231/2014 vom 6. Mai 2014) zum Thema dieses Threads und dieser Tage:

Aktuelle Stunde zur Ukraine

Auswärtiges/Aktuelle Stunde - 06.05.2014

Berlin: (hib/AHE) Der Ukraine-Konflikt beschäftigt am Mittwochnachmittag auch das Plenum des Bundestags. In einer Aktuellen Stunde debattieren die Parlamentarier ab 15.35 Uhr über die Lage in dem osteuropäischen Land. Die Aussprache erfolgt auf Verlangen der Koalitionsfraktionen von CDU/CSU und SPD.

Quelle

[elec]

http://www.n-tv.de/politik/Wer-faelscht-gewinnt-article12776196.html

[F_K]

Liebe elec,
Laut Tagesschau ist das Zentrum NICHT erreicht - twitter lag also wohl nicht richtig!?

[elec]

Deswegen sind auch die meisten Meldungen / Berichte der ARD / ZDF Journalisten vor Ort "wertlos" - viel Meinung, viel Beurteilung, allerdings keine verwertbaren Fakten.

Glauben Sie was sie wollen...

[Kanonier]

Was denkt ihr wo heute Journalisten ihre Meldungen größtenteils her nehmen? Aus dem Netz!

Das seh ich auch so.Es gibt einige Beispiele,bei denen es zur Situation viele Versionen und unbestätigte Meldungen und teilweise auch von Experten die Feststellung gibt,dass die Information nicht verifizierbar ist.
In den Medien geistert dann aber unisono immer die gleiche Meinung herum.Da es unwahrscheinlich ist,dass sich aller bei der selben Quelle informieren muss man festhalten,dass abgeschrieben wird.Das birgt natürlich die Gefahr,dass ein Journalist Mist schreibt und alle anderen sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen wollen und ohne Prüfung die Meldung übernehmen.In der Folge entsteht in allen Medien das gleiche Bild,was in der Form gar nicht zutreffend sein muss.
Ein Fall wo das eventuell zutreffen könnte,wäre der Konflikt von Russland und Georgien damals.Da gabs auch zuerst einen Shitstorm in den Gazetten,ehe nach und nach festgestellt wurde,dass der Konflikt von der anderen Seite ausging.

Deswegen informiere ich mich grundsätzlich in verschiedenen Quellen und auch in verschiedensprachigen Quellen,weil die Journalisten innerhalb der Länder schnell bei der Hand sind,wenn es ums abschreiben geht

[schlammtreiber]

In den Medien geistert dann aber unisono immer die gleiche Meinung herum.

Sorry, aber das ist billigster bullshit. Wer allen Ernstes behaupten will, so verschieden positionierte Medien wie FAZ & SZ, Spiegel & Focus, BILD & TAZ, Welt & Zeit, etc etc, verträten "immer unisono die gleiche Meinung", hat entweder noch nie in die Blätter reingeschaut, oder (was hier wahrscheinlicher ist) betreibt billigstes Medienbashing weit unter handelüblichem Stammtischniveau.

Deswegen informiere ich mich grundsätzlich in verschiedenen Quellen und auch in verschiedensprachigen Quellen,weil die Journalisten innerhalb der Länder schnell bei der Hand sind,wenn es ums abschreiben geht

Ja, weil unsere westlichen Massenmedien ja sowieso alle gleichgeschaltet sind und uns für dumm verkaufen, vertrauen wir auf russische Staatsmedien.
Die schreiben wenigstens nicht ab, sondern erfinden ihre "Fakten" gleich selbst.

Russische Propaganda auf allen Kanälen
Sex-Furien, Nazi-Erben, Pseudo-Ärzte: Die zehn dreistesten Lügen der Putin-Krieger
http://www.focus.de/politik/ausland/faschistische-saujuden-junta-das-sind-die-zehn-verruecktesten-propaganda-luegen-im-ukraine-konflikt_id_3821824.html

Sex-Mangel als Grund für den Maidan, Nazi-Erben an der Macht und Angela Merkel mit dem Geruch von Menschenfleisch: Im Ukraine-Konflikt treiben Propaganda und Hasstiraden in Moskau absurde Blüten. Focus Online stellt zehn besonders krasse Beispiele vor.

[F_K]

@ elec:

Glauben Sie was sie wollen...

Ich "glaube" eben in diesem Zusammenhang nicht.

Ich kann beurteilen, dass ein Angriff auf eine Stadt, in der sich ein Verteidiger über Tage / Wochen zu Verteidigung eingerichtet hat, in aller Regel / Lebenserfahrung zu erheblichen Verlusten auf beiden Seiten führt.

Diese Verluste würden gemeldet werden - die derzeit gemeldeten Verluste lassen allerdings nur auf "kleinere Schießereien" schließen, dass sind noch keine Gefechte.

(Aber für eine Beurteilung benötigt mann Wissen und Methoden - und dies geht den meisten Journalisten in einem mil. Umfeld nunmal ab.)

[swobby]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69302396/ukraine-nato-erwaegt-dauerhafte-stationierung-von-truppen-in-osteuropa.html

Überlegung eines neuen NATO-Stationierungskonzept...mal sehen was noch kommt, allerdings rechnet erstmal niemand mit einem Einmarsch von russischen Truppen.

[schlammtreiber]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69302396/ukraine-nato-erwaegt-dauerhafte-stationierung-von-truppen-in-osteuropa.html

Bisher allerdings nur "kann man nicht ausschließen..." 
http://augengeradeaus.net/2014/05/lagebeobachtung-ukraine-und-nato-7-mai/