Ukraine

[Windsong]

@ wolverine:  ich komme nicht drumherum im Bezug auf die Karrikatur zuzustimmen 

[schlammtreiber]

es gehören zu einem Konflikt immer mehr als einer dazu

Stimmt, ist genau wie bei einer Vergewaltigung. Würde die Schlampe es einfach genießen...

Es spielt keine Rolle wer, wann , irgendein Recht gebrochen hat.

Auf die Position würde ich mich als Verteidiger der Krim-Annektion auch zurückziehen...

3. Statt als eigentlich unbeteilligter Staat bzw. Staaten eine vermittelnde Position einzunehmen, nimmt man Stellung. Die Vermittlung wäre die Alternative zum Allein lassen oder Stellung nehmen gewesen. Der Zug ist ja abgefahren. Aber es wäre eine diplomatischere Lösung gewesen als Russland sofort Sanktionen anzudrohen.

Bullshit. Weder sind wir "unbeteiligt", wenn europäische Nachbarn einfach überfallen und teilweise annektiert werden, weil sie eine Moskau nicht genehme Politik verfolgen, noch schließen sich Stellungnahme und Vermittlung aus - wer nicht ganz blind und taub ist, stellt fest, dass die deutsche Regierung (meist zusammen mit den Franzosen) durchgehend mit Moskau und Kiew verhandelt. Und die Sanktionen dienen dabei als wichtiges Anreizinstrument. Denn sonst blieben nur leere Forderungen.

Vorsichtig mit Schuldzuweisungen, Sanktionen und Stellungnahmen und statt dessen etwas mehr diplomatisches Geschick

Nochmal: die Diplomatie Berlins ist doch derzeit recht erfolgreich - nicht "trotz", sondern "wegen" der Sanktionen.

[StOPfr]

... ( die  Vorgeschichte unter den Tisch zu kehren (von den Demos bis zur Einsetzung einer (zu dem zeitpunkt) illegitimen Übvergangsregierung...

Abgesehen von der Beurteilung: Es ging Russland gar nichts an, außer wenn man der Argumentation folgt, dass dort Russen bedroht waren. Es waren aber russisch sprechende Ukrainer, die erst zu Inhabern russischer Interessen und damit zu Bedrohten erklärt wurden. So ähnlich lief es schon auf der Krim. Man muss dann auch mal im Interesse der dort lebenden Menschen, die es nicht in die Arme Moskaus zieht, aktiv werden, - aktiv verhandelnd wie Deutschland, Frankreich und Polen.

[Windsong]

@ Schlammtreiber:

1. der Vergleich eines (politischen) Konfliktes mit einer Vergewaltigung ist nicht nur geschmacklos sondern auch unzutreffend.

2. Es spielt keine Rolle wer wann ein Recht gebrochen hat, war sogar eher eine Zustimmung für den Westen und keine Verteidigung der Krim-Annektion. Die Argumentationskette war die: Selbst wenn!!! der WEsten Völkerrechtsbrüche begangen hätte, gibt es Russland nicht das Recht das Selbe zu tun. Deshalb spielt es keine Rolle wann irgendeiner ein REcht gebrochen hat. Reissen Sie bitte meine Aussagen nicht aus dem Gesamtzusammenhang das führt genau zu solchen Missverständnissen.

3. Das ist eine berechtigte Argumentation, aber sie schließt nicht Argumente die dagegen sprechen aus. (Diese habe ich vorher schon mal erwähnt)


4. Ich bin nicht ganz so optimistisch bezüglich des (nachhaltigen und langfristigen) Erfolgs und das müssen Sie mir auch zugestehen. Ich werde das Geschehen weiterhin
beobachten und lasse mich dann auch gerne eines Besseren belehren

@ StOPfr: Ich stimme Ihnen diesbezüglich zu das man Menschen die es nicht nach Russland zieht unterstützen kann und die Argumentation Russlands sicherlich auch ihre Schwächen hat, denn nicht jeder möchte zu Russland gehören, das ist Fakt. Aber es ist auch nicht abwegig dass der ein oder andere es eben doch wollte. vor allem die Menschen auf der Krim. (nicht alle aber eben doch welche)

[schlammtreiber]

1. der Vergleich eines (politischen) Konfliktes mit einer Vergewaltigung ist nicht nur geschmacklos sondern auch unzutreffend.

Sehr zutreffend sogar, da es um einen hohlen Allgemeinplatz ("es gehören immer zwei dazu") ging, aber das verstehst Du wohl nicht.

Deshalb spielt es keine Rolle wann irgendeiner ein REcht gebrochen hat.

Es spielt im Zusammenhang mit der Krise in der Ukraine sehr wohl eine Rolle, dass Moskau hier hemmungslos Recht bricht, denn das gehört direkt und aktuell zum Komplex. Dass irgendwelche völlig anders gelagerten Konflikte aus der Vergangenheit nichts zur Sache tun, das stimmt natürlich, aber das hattest Du schließlich eingebracht ("der Westen hat doch auch...").

3. Das ist eine berechtigte Argumentation, aber sie schließt nicht Argumente die dagegen sprechen aus. (Diese habe ich vorher schon mal erwähnt)

Doch, es widerlegt Deine Scheinargumentation "entweder Verhandeln ODER Sanktionen" ganz direkt und unmittelbar.

nicht jeder möchte zu Russland gehören, das ist Fakt. Aber es ist auch nicht abwegig dass der ein oder andere es eben doch wollte. vor allem die Menschen auf der Krim. (nicht alle aber eben doch welche)

Wen es nach Russland zieht, der kann dorthin gehen. Kein Problem. Vielleicht zieht es mich auch tierisch nach Frankreich, aber trotzdem wäre das kein legitimer Grund für Fremdenlegionäre ohne Abzeichen auf dem Münchner Marienplatz.

[wolverine]

Hatten wir aber eigentlich alles schon erschöpfend. Von Außenstehenden z. B. hier

Und wieder ein paar klare Worte (und auch noch von meiner Alma Mater).

und hier:

Und einmal eine halbwegs seriöse völkerrechtliche Betrachtung.

[schlammtreiber]

Noch eine nette Anekdote am Rande:

Wilde Propaganda-Geschichte?
Russischer Sender berichtet von Kreuzigung
http://www.n-tv.de/politik/Russischer-Sender-berichtet-von-Kreuzigung-article13210266.html

Ein unglaublicher Bericht verstört die Zuschauer des russischen Senders "Kanal 1": Ukrainische Soldaten sollen in Slawjansk öffentlich ein Kind gekreuzigt haben. Politiker in Kiew sehen eine Propaganda wie bei Goebbels am Werk.

[elec]

Im Netz tauchen Videos auf (hier, hier und hier) die Raketenabschüsse von dem russischen Ort Gukowo(Grenzstadt zur Ukraine) am heutigen Tag in Richtung Ukraine zeigen sollen.

Anhand der Streetviewansicht in Verbindung mit den Videos ist zu erkennen, dass die Raketen ganz offensichtlich grob in Richtung Osten fliegen.

[elec]

295 Menschen an Bord

Malaysisches Passagierflugzeug stürzt über Ukraine ab.

http://www.focus.de/reisen/flug/unglueck-malaysisches-passagierflugzeug-stuerzt-ueber-ukraine-ab_id_3998909.html

Tapatalk @ NEXU5

[Flexscan]

angeblich Abschuss durrch russische Seperatisten
Quelle

[miT]

Hier ein recht interessantes Video, dass die Ukrainer veröffentlicht haben, welches abgehörte Telefonate der Separatisten zeigen soll.

https://m.youtube.com/watch?list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ&v=jb3Y_eWkAmc

[elec]

Liveticker zum Abschuss von Flug MH17

http://n-tv.de/politik/9-03-Osteuropaexperte-Rakete-stammt-aus-Russland-article13234866.html

War das einfach Dummheit der Airline und der bewaffneten Idioten oder wollen hier irgendwie Fakten geschaffen werden?

1/3 der Passagiere waren AIDS Forscher. 

Tapatalk @ NEXU5

[elec]

07.43 Uhr: Nach dem Abschuss des Passagierflugzeugs über der Ostukraine schlägt die Union einen UN-Blauhelmeinsatz für die Region vor. "Wir brauchen jetzt schnellstmöglich einen international überwachten Waffenstillstand", sagt Unionsfraktionsvize Andreas Schockenhoff der "Rheinischen Post" vom Samstag. "Wir sind jetzt in einer Phase, in der wir über einen Blauhelmeinsatz unter dem Dach der Vereinten Nationen mit einem entsprechenden Mandat nachdenken müssen." Eine Beteiligung der Bundeswehr in der Ukraine schließt der CDU-Außenexperte nicht aus. "Wenn eine solche Mission zustande kommen sollte, würde auch Deutschland gefragt sein", sagt er.

http://www.focus.de/panorama/welt/newsticker-zum-flug-mh17-zieht-die-bundeswehr-in-den-krieg-cdu-spricht-von-einsatz-in-der-ukraine_id_4002212.html



Tapatalk @ NEXU5

[Ingo]

Na hoffentlich ist den Verantwortlichen bewusst das die Ukraine seit 1986 teilweise hochgradig radioaktiv belastet ist was den Einsatzradius Deutscher Blauhhelme wohl massiv einschränken wird.

[miT]

... In 6,3% des Landes messbar. Tief Durchatmen